Все люди равны?

Jane Au дата: 23-04-2013 - 22:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

Подзабытое происхождение опять становится актуальным? В Англии, к примеру, человек "со свиным рылом" никогда не будет принят в почетный клуб. Мы долго верили, что люди равны изначально, что человек сам может пробиться в жизни, при этом обладая лишь собственным напором, инициативой, талантом. Смотрю случайно новый фильм по России 1 - Истребители. Так вот, единственный граф в команде (Бес - Дюжев) характеризуется, как единственный, действительно, порядочный и благородный человек. Возвращаемся к приоритету происхождения? Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"?

Серафимыч дата: 24-04-2013 - 01:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Jane Au, в Англии ещё и закрытые лицеи есть, но если он есть это не значит что к этому надо относится терпимо. А то о чём говорите насчёт Англии вы так это мелкая разновидность социальной сегрегации и с этим в наш век надо бороться в первую очередь.

Jane Au дата: 24-04-2013 - 10:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Серафимыч @ 24.04.2013 - время: 01:02) Jane Au, в Англии ещё и закрытые лицеи есть, но если он есть это не значит что к этому надо относится терпимо. А то о чём говорите насчёт Англии вы так это мелкая разновидность социальной сегрегации и с этим в наш век надо бороться в первую очередь. Как бороться? У нас как раз появляется все больше борцов, выступающих за возрождение монархии, соответственно, за возрождение всех исключительных регалий дворянства. Думаете, нет разницы между людьми простого и дворянского происхождения?

Серафимыч дата: 24-04-2013 - 13:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Jane Au @ 24.04.2013 - время: 10:28) Как бороться? У нас как раз появляется все больше борцов, выступающих за возрождение монархии, соответственно, за возрождение всех исключительных регалий дворянства. Думаете, нет разницы между людьми простого и дворянского происхождения? Монархисты в России - маргиналы - ни одна монархическая партия не представлена в парламенте. В плане возрождения дворянских привилегий куда опаснее всякие офицерские державно-патриотические союзы.

Соулу_Кора дата: 24-04-2013 - 15:27 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Имхо, "благородство" и "простолюдинство" различны прежде всего воспитанием, которое человек получал в семье, уровнем культуры и образования. И, соответственно, принципами и поведением. Человек может получить и развить в себе все это, будучи рожденным кем угодно и где угодно. все зависит от личности. Отвечая на вопрос в заглавии - все люди разные)

ФЕСТИВАЛЬ дата: 24-04-2013 - 17:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен	Думаю в большей степени все же благородство это воспитание, а происхождение вторично. А по поводу происхождения, так что оно сейчас даст? Если бы вернули то, чем владели предки, то смысл был был, а так.

Jane Au дата: 24-04-2013 - 21:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(ФЕСТ @ 24.04.2013 - время: 17:15) Думаю в большей степени все же благородство это воспитание, а происхождение вторично. А по поводу происхождения, так что оно сейчас даст? Если бы вернули то, чем владели предки, то смысл был был, а так. РПЦ, к примеру, вернули ее дореволюционные земли, недвижимость, артефакты. Узаконили преимущественное уважение к чувствам верующих ... думаю, и особое положение богоизбранных по рождению вскорости законным образом признают, возможно, и какое-то имущество вернут. В индуизме существует четкое деление на касты от рождения, тут уж хоть ты личность незаурядная, но выше своей касты не прыгнешь. Люди, действительно, разные, но в такой ли врожденной степени они разные, как в индуизме - согласно кастам?

ФЕСТИВАЛЬ дата: 25-04-2013 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен

(Jane Au @ 24.04.2013 - время: 21:09) (ФЕСТ @ 24.04.2013 - время: 17:15) Думаю в большей степени все же благородство это воспитание, а происхождение вторично. А по поводу происхождения, так что оно сейчас даст? Если бы вернули то, чем владели предки, то смысл был был, а так. РПЦ, к примеру, вернули ее дореволюционные земли, недвижимость, артефакты. Узаконили преимущественное уважение к чувствам верующих ... думаю, и особое положение богоизбранных по рождению вскорости законным образом признают, возможно, и какое-то имущество вернут. В индуизме существует четкое деление на касты от рождения, тут уж хоть ты личность незаурядная, но выше своей касты не прыгнешь. Люди, действительно, разные, но в такой ли врожденной степени они разные, как в индуизме - согласно кастам? Вы м в самом деле считаете, что государство отдаст физическому лицу то, что принадлежало его предкам. В таком случае нужна еще одна революция, а так сотрясание словесное и не более того. РПЦ - это отдельная коммерческая организация, которая добивается преумножения своих ценностей через открытые души богу, однако в полемику о религии здесь разводить не будем.

Влекущая взгляды дата: 25-04-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Jane Au @ 23.04.2013 - время: 22:45) Подзабытое происхождение опять становится актуальным? В Англии, к примеру, человек "со свиным рылом" никогда не будет принят в почетный клуб. Мы долго верили, что люди равны изначально, что человек сам может пробиться в жизни, при этом обладая лишь собственным напором, инициативой, талантом. Возвращаемся к приоритету происхождения? Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"? А среди "простолюдинов" невозможно "благородство"? На самом деле я немного верб все таки в "магию крови" и силу происхождения,только применительно к России,это сложно было сохранить после 70 лет советской власти в изначальном виде... Сложно сравнивать с чем либо,где эти благородные роды?

Jane Au дата: 25-04-2013 - 20:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Влекущая взгляды @ 25.04.2013 - время: 19:00) Возвращаемся к приоритету происхождения? Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"? А среди "простолюдинов" невозможно "благородство"? На самом деле я немного верб все таки в "магию крови" и силу происхождения,только применительно к России,это сложно было сохранить после 70 лет советской власти в изначальном виде... Сложно сравнивать с чем либо,где эти благородные роды? Они появятся, не сомневайтесь. А ведь коммунистическая, гуманная формула "Кто был никем, тот станет всем" провалилась. Провалились все философские и государственные манифесты, лежащие в основе государства, в основе его управления, в основе его приоритетов. Провалилась формула: "Каждая кухарка может управлять государством" Это сообщение отредактировал Jane Au - 25-04-2013 - 20:40

Jane Au дата: 25-04-2013 - 21:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	(ФЕСТ @ 25.04.2013 - время: 15:48) Вы м в самом деле считаете, что государство отдаст физическому лицу то, что принадлежало его предкам. Уважаемый, вы притворяетесь или правда не видите то, что государство ОТДАЕТ физическому лицу, которое "благородных" кровей. В данном случае отдает РПЦ.

1NN дата: 25-04-2013 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	РПЦ - это не физическое лицо...

Jane Au дата: 25-04-2013 - 22:25 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	НО и не ГОСУДАРСТВЕННОЕ :)

ФЕСТИВАЛЬ дата: 25-04-2013 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен

(Jane Au @ 25.04.2013 - время: 21:05) (ФЕСТ @ 25.04.2013 - время: 15:48) Вы м в самом деле считаете, что государство отдаст физическому лицу то, что принадлежало его предкам. Уважаемый, вы притворяетесь или правда не видите то, что государство ОТДАЕТ физическому лицу, которое "благородных" кровей. В данном случае отдает РПЦ. на этом интеллектуальная беседа у меня с Вами закончена. так сказать по поводу разницы восприятия физических и юридических лиц - это первое. Второе я живу не в России, однако и у вас ни кто физическому лицу ничего не отдаст.

Jane Au дата: 26-04-2013 - 00:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(ФЕСТ @ 25.04.2013 - время: 23:36) на этом интеллектуальная беседа у меня с Вами закончена. Интеллектуальная беседа у нас с вами даже и не началась. Хотелось бы узнать, как минимум, считаете ли вы всех людей изначально равными, как сказано в "декларации о правах человека" ? Хотелось бы узнать, какие права получает человек при рождении? Хотелось бы узнать, почему права верующих и РПЦ превалируют над правами остальных? Хотелось бы узнать, можно ли простолюдина воспитать в ЦАРИ ? Хотелось бы узнать, почему идеи "равенства и братства" (коммунизма, для непонятливых) никак не могут восторжествовать ?

MiniRAT дата: 26-04-2013 - 05:42 [ i ]

Мастер Репутация: 330 Статус: Появляюсь редко, ушла в реал. Женат

да кому какое дело сейчас до этого?я "голубых кровей" ,ну почти,всё уже давно намешалось так что и не разберёшь...но т.к. национальность и род у нас передаётся по отцу то я урождённая Аматуни,армянский княжеский род,некогда довольно влиятельный...проследить свою историю(к сожалению только по мужской линии) могу до самых истоков рода,у нас даже легенда есть откуда фамилия произошла...однофамильцев нет,только родственники...но это ничего не даёт,ну да предки были князьями,ну и что?теперь то проку никакого,живу с мужем и детьми,хомячу шоколадки,люблю рыбалку...так что может если род жив или воспитание идёт традиционное ,тогда есть разница,а если от всего этого осталась лишь фамилия и генеологическое древо...ну в общем выше описала...

Соулу_Кора дата: 26-04-2013 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(Jane Au @ 26.04.2013 - время: 00:00) (ФЕСТ @ 25.04.2013 - время: 23:36) на этом интеллектуальная беседа у меня с Вами закончена. Интеллектуальная беседа у нас с вами даже и не началась. Хотелось бы узнать, как минимум, считаете ли вы всех людей изначально равными, как сказано в "декларации о правах человека" ? Хотелось бы узнать, какие права получает человек при рождении? Хотелось бы узнать, почему права верующих и РПЦ превалируют над правами остальных? Хотелось бы узнать, можно ли простолюдина воспитать в ЦАРИ ? Хотелось бы узнать, почему идеи "равенства и братства" (коммунизма, для непонятливых) никак не могут восторжествовать ? А можно узнать, почему вас это интересует, за что боретесь, так сказать?) У меня вот ощущение, что вся тема изначально вертится вокруг имущества и РПЦ. А равенство, декларации и прочее - это лозунги.

Nika-hl дата: 04-05-2013 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sowilo_Kora @ 24.04.2013 - время: 15:27) Имхо, "благородство" и "простолюдинство" различны прежде всего воспитанием, которое человек получал в семье, уровнем культуры и образования. И, соответственно, принципами и поведением. Человек может получить и развить в себе все это, будучи рожденным кем угодно и где угодно. все зависит от личности. Отвечая на вопрос в заглавии - все люди разные) / так думаю, что воспитание - это основа всех основ+ обязательное образование!!!) Без него ты как был пентюхом, так им и останешься))

Влекущая взгляды дата: 05-05-2013 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(MiniRAT @ 26.04.2013 - время: 05:42) да кому какое дело сейчас до этого?я "голубых кровей" ,ну почти,всё уже давно намешалось так что и не разберёшь...но т.к. национальность и род у нас передаётся по отцу то я урождённая Аматуни,армянский княжеский род,некогда довольно влиятельный...проследить свою историю(к сожалению только по мужской линии) могу до самых истоков рода,у нас даже легенда есть откуда фамилия произошла...однофамильцев нет,только родственники...но это ничего не даёт,ну да предки были князьями,ну и что?теперь то проку никакого,живу с мужем и детьми,хомячу шоколадки,люблю рыбалку...так что может если род жив или воспитание идёт традиционное ,тогда есть разница,а если от всего этого осталась лишь фамилия и генеологическое древо...ну в общем выше описала... Думаю,что Вам это кажется,что ничего нет, а окружающие,наверняка,видят необычную девочку-женщину, и "кровь" проявлена в каких-то чертах у Вас и детей, в манерах, в движениях...

Влекущая взгляды дата: 05-05-2013 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Jane Au @ 26.04.2013 - время: 00:00) (ФЕСТ @ 25.04.2013 - время: 23:36) на этом интеллектуальная беседа у меня с Вами закончена. Интеллектуальная беседа у нас с вами даже и не началась. Хотелось бы узнать, как минимум, считаете ли вы всех людей изначально равными, как сказано в "декларации о правах человека" ? Хотелось бы узнать, какие права получает человек при рождении? Хотелось бы узнать, почему права верующих и РПЦ превалируют над правами остальных? Хотелось бы узнать, можно ли простолюдина воспитать в ЦАРИ ? Хотелось бы узнать, почему идеи "равенства и братства" (коммунизма, для непонятливых) никак не могут восторжествовать ? Можно и "зайца научить пить"))),вопрос : зачем? Можно принять,как гипотезу,что ВСЕ,кому дано было родиться на Земле,т.е. проявить себя в эту реальность,появились сюда не просто так, а ПОЧЕМУ ТО...)) У каждого есть предназначение , и не факт,что оно соответствует тому,как люди делят себя на роды, касты и сословия,может,это только наша глупость и гордыня,трудно сказать,мы не знаем Истину. Благородство происхождения всегда ли соответствует благородству души,жизни и поступков человека? нет,не всегда... Важно ли воспитание? да,важно... Если не учить человека БЫТЬ благородным,то "голос крови",может, и не проснуться сам.

dedO'K дата: 07-05-2013 - 07:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Jane Au @ 25.04.2013 - время: 23:25) НО и не ГОСУДАРСТВЕННОЕ :) Зато вполне юридическое.

dedO'K дата: 07-05-2013 - 07:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 10:15) Благородство происхождения всегда ли соответствует благородству души,жизни и поступков человека? нет,не всегда... Важно ли воспитание? да,важно... Если не учить человека БЫТЬ благородным,то "голос крови",может, и не проснуться сам. Всегда. Поскольку благородство в версии князя мира сего есть понятие растяжимое. Невозможно научить человека быть благородным, поскольку вряд ли кто понимает, что это такое.

STRANNICK дата: 12-05-2013 - 18:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали Женат	Люди не могут быть равны по определению. Каждый человек индивидуален, имеет свои таланты, способности и наклонности, отличные от других. И большинство этих качеств передаются по наследству от родителей и окружения с самого рождения. И только потом появляются такие факты как воспитание. Сомневающиеся могут почитать труды профессора Ламброзо доказавшего наличие наследственности еще в 19 веке.

tangu дата: 13-05-2013 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 406 Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад Свободна

(MiniRAT @ 26.04.2013 - время: 05:42) да кому какое дело сейчас до этого?я "голубых кровей" ,ну почти,всё уже давно намешалось так что и не разберёшь...но т.к. национальность и род у нас передаётся по отцу то я урождённая Аматуни,армянский княжеский род,некогда довольно влиятельный...проследить свою историю(к сожалению только по мужской линии) могу до самых истоков рода,у нас даже легенда есть откуда фамилия произошла...однофамильцев нет,только родственники...но это ничего не даёт,ну да предки были князьями,ну и что?теперь то проку никакого,живу с мужем и детьми,хомячу шоколадки,люблю рыбалку...так что может если род жив или воспитание идёт традиционное ,тогда есть разница,а если от всего этого осталась лишь фамилия и генеологическое древо...ну в общем выше описала... У меня чем-то сходная история, только поскромнее))))))) И ощущения примерно те же, разве что... Братец мой как-то (было ему лет двадцать) разглядывал в трюмо своё отражение в профиль. Долго так смотрел (а профили у нас с ним похожие, в папу пошли) и наконец говорит мне: - А что, видны в нас черты вырождающегося класса! - не в форме вопроса, а весьма утвердительно. - В смысле - вырождающегося? - Ну, вот ничего в лице нет этакого - волевого, целеустремлённого, решительного. Никакой победоносности. Одна вялая неопределённость: подбородок невыразительный, губы тонкие, нервные. С таким лицом невозможно быть во главе исторического процесса! Ну, посмеялись, конечно... А так - на мой взгляд - ничего особенного ни во внешности, ни в образе жизни нет, и никто в нашей семье про "происхождение" обычно не вспоминает: не до того как-то, есть в жизни вещи и поважнее, и поинтереснее...))))

Ник 35 дата: 13-05-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Нет сейчас дворян в нашей стране. Так фамилии еще остались. Встречался я с теми кто себя считает дворянами. Ходил несколько раз на "дворянские" собрания. Жалкое зрелище.