Зачем мужчине женщина и семья?

всеперебрала дата: 15-03-2012 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06) Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется. В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами".

dedO'K дата: 15-03-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 15.03.2012 - время: 11:56) QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06) Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется. В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами". Я бы сказал: "я" вытесняет "мы" из своего сознания. Когда это делают два эго, всё, наоборот, гораздо тише: получается комната в студенческой общаге, "временное" сожительство. И получается парадокс: люди живут вместе десятилетиями, имеют общих детей и боятся(!) брака.

Влекущая взгляды дата: 15-03-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (всеперебрала @ 15.03.2012 - время: 10:56) QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06) Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется. В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами". У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир.

dedO'K дата: 15-03-2012 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.03.2012 - время: 18:36) У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир. А что общего у этих двух деревьев? Они ведь даже размножаются по отдельности. Если уж и говорить о мужчине и женщине, как о едином человеке, скорее, это духовное слияние, где одно дополняет другое и составляет единое целое. Вот это целое и добивается своих целей в жизни, а не каждый по отдельности ищет свою выгоду.

ИЛ68 дата: 16-03-2012 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат

QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 21:21) QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.03.2012 - время: 18:36) У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир. А что общего у этих двух деревьев? Они ведь даже размножаются по отдельности. Если уж и говорить о мужчине и женщине, как о едином человеке, скорее, это духовное слияние, где одно дополняет другое и составляет единое целое. Вот это целое и добивается своих целей в жизни, а не каждый по отдельности ищет свою выгоду. Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия.

dedO'K дата: 16-03-2012 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ИЛ68 @ 16.03.2012 - время: 12:10) Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия. Так ведь само недоверие- отражение духовной ущербности самого человека во исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя". Потому как не "я" отгораживается от "мы", а, скорее, "я" цепляет к себе некое дополнение в виде "мы", эдакую "лишнюю", но "положенную по должности" барсетку, да ещё и удивляется, что эта барсетка пуста или наполнена всякой дребеденью.

Влекущая взгляды дата: 16-03-2012 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 18:15) QUOTE (ИЛ68 @ 16.03.2012 - время: 12:10) Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия. Так ведь само недоверие- отражение духовной ущербности самого человека во исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя". Потому как не "я" отгораживается от "мы", а, скорее, "я" цепляет к себе некое дополнение в виде "мы", эдакую "лишнюю", но "положенную по должности" барсетку, да ещё и удивляется, что эта барсетка пуста или наполнена всякой дребеденью. Н-ну,ну... А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"...

dedO'K дата: 16-03-2012 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 20:27) Н-ну,ну... А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"... Ну если такой самодостаточный, что любое дополнение лишнее и только стесняет, зачем тогда нужен брак? Кажется, у Джека Лондона есть рассказ на эту тему. Там в начале подробно объясняется, как пионер-одиночка приходит к выводу, что ему нужна жена.

Влекущая взгляды дата: 16-03-2012 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 19:52) QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 20:27) Н-ну,ну... А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"... Ну если такой самодостаточный, что любое дополнение лишнее и только стесняет, зачем тогда нужен брак? Кажется, у Джека Лондона есть рассказ на эту тему. Там в начале подробно объясняется, как пионер-одиночка приходит к выводу, что ему нужна жена. Интересная мысль,с упреком в самодостаточности и нежелании дополнений...Тут все не так просто,человеку плохо быть одному,человек имеет способность и потребность любить, и испытывает потребность в любви,а еще есть и инстинкт продолжения рода.В обществе для реализации этого придуман брак,как совместное ведение хозяйства,воспитание детей,но ведь и не только это. Семья - это соединение традиций и культуры двух разных родов,из которых происходят супруги,и это важно не растерять и растворить,а преумножить,создать общее и передать уже своим детям. Жена,не проявленная,как личность может интересовать только мужчину,рассматривающего ее,как сосуд для вынашивания детей.ИМХО.

dedO'K дата: 16-03-2012 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 21:10) Интересная мысль,с упреком в самодостаточности и нежелании дополнений...Тут все не так просто,человеку плохо быть одному,человек имеет способность и потребность любить, и испытывает потребность в любви,а еще есть и инстинкт продолжения рода.В обществе для реализации этого придуман брак,как совместное ведение хозяйства,воспитание детей,но ведь и не только это. Семья - это соединение традиций и культуры двух разных родов,из которых происходят супруги,и это важно не растерять и растворить,а преумножить,создать общее и передать уже своим детям. Жена,не проявленная,как личность может интересовать только мужчину,рассматривающего ее,как сосуд для вынашивания детей.ИМХО. "Так же и вы, мужья, обращайтесь с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах". (1Пет.3:7) Вот какой "немощный сосуд" имелся в виду. Ну а "рыбку съесть и... косточкой не уколоться"- странное желание. Привести домой живого человека, чтоб сказать: "стой там и не отсвечивай", в надежде, что она превратится в эдакий бессловесный шкаф с детьми внутри, как развешанными костюмами? Это от лукаваго.

Влекущая взгляды дата: 16-03-2012 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 21:21) "Так же и вы, мужья, обращайтесь с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах". (1Пет.3:7) Вот какой "немощный сосуд" имелся в виду. Ну а "рыбку съесть и... косточкой не уколоться"- странное желание. Привести домой живого человека, чтоб сказать: "стой там и не отсвечивай", в надежде, что она превратится в эдакий бессловесный шкаф с детьми внутри, как развешанными костюмами? Это от лукаваго. Мы с Вами обсуждаем разные аспекты брака ,так нельзя договориться,это только путает. Я написала в теме,что в браке с мужчиной ,женщине важно иметь и свое "я",а не только "мы".Вы с этим активно не согласились,но тут же мне написали,что и с самодостаточностью мужчины в браке не согласны. Я теперь не поняла,если это про то,что телесно и душевно супруги должны стать единой плотью,то с этим я не спорю,но каждый из них должен оставаться самодостаточными личностями,а не превратиться в полумужчину-полуженщину.Я не понимаю смысла растворения до потери индивидуальности,это скучно жить с отражением самого себя,это неправильно,нет стимула для любви и развития. Полюбить ближнего "как самого себя"(с),но не сделать ближнего собой,мы ведь не клоны!

Агроном 71 дата: 16-03-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Анекдот Один приятель спрашивает другого Ты за чем женился ? Спать один боялся . ©

dedO'K дата: 16-03-2012 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 23:37) Мы с Вами обсуждаем разные аспекты брака ,так нельзя договориться,это только путает. Я написала в теме,что в браке с мужчиной ,женщине важно иметь и свое "я",а не только "мы".Вы с этим активно не согласились,но тут же мне написали,что и с самодостаточностью мужчины в браке не согласны. Я теперь не поняла,если это про то,что телесно и душевно супруги должны стать единой плотью,то с этим я не спорю,но каждый из них должен оставаться самодостаточными личностями,а не превратиться в полумужчину-полуженщину.Я не понимаю смысла растворения до потери индивидуальности,это скучно жить с отражением самого себя,это неправильно,нет стимула для любви и развития. Полюбить ближнего "как самого себя"(с),но не сделать ближнего собой,мы ведь не клоны! По аналогии с деревьями: а что, корень, ствол, крона одного дерева- не индивидуальны согласно собственному характеру и предназначению? Вот и здесь: дело, ведь, в сходстве характеров, а не только в различии полов. Вы, похоже, говорите не о самодостаточности, а об одиночестве, как образе жизни, идущем из детства. Самодостаточной личности не нужен никто. В том числе, и дети. А потому и одиночество его(её) не страшит.

Влекущая взгляды дата: 17-03-2012 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 22:59) По аналогии с деревьями: а что, корень, ствол, крона одного дерева- не индивидуальны согласно собственному характеру и предназначению? Вот и здесь: дело, ведь, в сходстве характеров, а не только в различии полов. Вы, похоже, говорите не о самодостаточности, а об одиночестве, как образе жизни, идущем из детства. Самодостаточной личности не нужен никто. В том числе, и дети. А потому и одиночество его(её) не страшит. В чем-то Вы правы, мне не скучно и не плохо наедине с самой собой,может потому,что фактические очень мало бываю одна,потому и ценю свое одиночество и индивидуальность))))и не хочу никуда "растворяться",хотя в здравом "МЫ" вполне реализуюсь для своей семьи.

Ник 35 дата: 17-03-2012 - 07:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Лежу на диване. Утро. жена завтрак приготовила. доча поцеловала. семья нужна.

Влекущая взгляды дата: 17-03-2012 - 08:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	QUOTE (Ник 35 @ 17.03.2012 - время: 07:02) Лежу на диване. Утро. жена завтрак приготовила. доча поцеловала. семья нужна. Лично я даже и не сомневаюсь в важности и нужности семьи,как для мужчины,так и для женщины.Это автор темы хотел разобраться с мужскими побудительными мотивами...

ИЛ68 дата: 17-03-2012 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат	QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 19:27) Н-ну,ну... А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"... Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько страх пустить кого-то слишком глубоко в себя.

всеперебрала дата: 17-03-2012 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:29) Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько страх пустить кого-то слишком глубоко в себя. Может это от недоверия к себе,от страха,что этой глубины может не хватить на двоих?

ИЛ68 дата: 18-03-2012 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат

QUOTE (всеперебрала @ 17.03.2012 - время: 21:46) QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:29) Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько  страх пустить кого-то слишком глубоко в себя. Может это от недоверия к себе,от страха,что этой глубины может не хватить на двоих? Разные наверное есть причины, в том числе и такие которые указали вы. Кто-то обжегся на откровенности, кому-то просто есть что скрывать и боязнь признаться в чём-то не очень хорошем.

Влекущая взгляды дата: 21-03-2012 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

А есть еще и просто нелюбовь к излишнему "душевному стриптизу"))) Ну,вот не понимаю я зачем мне знать о каждой мысли и движении души любимого человека, в нем есть некая тайная суть и загадка,которые меня влекут и тревожат.Я считаю, что даже в семье нужно личное пространство,время для себе,краткий отдых врозь, это полезнее,об этом и классики писали: "лицом к лицу лица не увидать..."(с) Отстраниться,чтобы стать ближе и дороже,это надо уметь...

Соулу_Кора дата: 21-03-2012 - 16:42 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Вообще у каждого есть свое внутреннее пространство, при вмешательстве в которое человек ощущает дискомфорт. И дело не в том, что там обязательно склад скелетов, это интимная территория. Тут, извините, каждый сам решает, до какой степени кого-то пускать внутрь.

Alihena дата: 24-03-2012 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	Мдя какая тема , Сложно все это - ведь можно сказать и наоборот ... ну а в общем семья нужна как и Женщине так и Мужчине ... у меня есть знакомые и М и Ж которые много лет одни - то есть без семьи, что я заметила, что женщина намного как-то лучше в этим справляется по сравнению с мужчиной ...

dogfred дата: 25-03-2012 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 11:25) Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья? Что-то не слышал я от знакомых, чтобы они мучились вопросом "На фига мне семья?" Вот фразы типа "Я ошиблась в нем" или соответственно в мужском варианте порой звучали. Но причинами внутреннего недовольства течением семейной жизни служили либо пьянство мужа, либо былая незабытая любовь жены. То есть речь шла не о семье как институте брака, а об ошибке в выборе партнера для жизни. Зачем женится мужчина? Ответ зависит во многом от возраста отвечающего. Молодой человек после армии женится, чтобы иметь женскую заботу в бытовом плане ( чистая рубашка, вкусный ужин, незабытые мелочи), получить возможность заниматься делом, не отвлекаясь, опять же, на бытовые проблемы. Ну и, естественно, интимные утехи . В 40-45 лет мужчины решаются на брак редко, поскольку нет остроты бытовых вопросов, тяги к любовным переживаниям. Да и менять что-то в своей жизни решаются не многие. Устоявшийся мир держит крепко. В плавном течении находится место всему- и футбольным страстям, и пиву, и женщине время от времени, и отсутствию надобности решать еще за кого-то проблемы. Зачем надевать хомут на свою шею?

монархист дата: 25-03-2012 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE В 40-45 лет мужчины решаются на брак редко, поскольку нет остроты бытовых вопросов, тяги к любовным переживаниям. Да и менять что-то в своей жизни решаются не многие. Устоявшийся мир держит крепко. В плавном течении находится место всему- и футбольным страстям, и пиву, и женщине время от времени, и отсутствию надобности решать еще за кого-то проблемы. Зачем надевать хомут на свою шею? думаю что нередко .мужчяины тоже не хотят одиночества ...

Влекущая взгляды дата: 31-03-2012 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	Фиксирую 75 постов в конкурсной теме.