L`Amour | |||||
|
жизнь в тайге или в горах? хм. а вы это к чему сейчас вспомнили по таежницу Агафью Лыкову, если она еще правда до сих пор жива? и вы описываете, самодостаточность проблемную = когда человек выбирает для себя такой образ жизни, чтобы ни от кого не зависеть, ни с кем не общаться, никого не видеть. мы же подразумеваем самодостаточность здоровую. которая не предполагает полную изоляцию, а человек, как программа min с_п_о_с_о_б_е_н организовать свою жизнь за свой счет, принимать свои решения, иметь свое мнение. а таких женщин сейчас очень много. и не старшего поколения, а наоборот, молодых, образованных, уверенных, энергичных, целевых, неунывающих. вы правы в том, что у женщин, которым сейчас за 40 и выше, была другая "понималка". вот они и мужественно тянули свой "воз" с мужем в придачу. а когда перестали тянуть, то мужчины и взвыли, негодуя на эмансипацию, феминизм и многое другое. не все, конечно, есть мужчины, заслуживающие уважения, восхищения и таких много. только думаю на всех женщин их явно не хватает))). вот вы пишите, что вам бы дома сидеть и нихрена не делать. хм...а вы знаете, что это за "счастье" такое - сидеть дома? знали бы, не бросались пустыми выводами. Мы рожаем детей (и будем рожать) для себя и для любимых мужчин, которым эти дети нужны. ptary
|
Sarita | |||||
|
А что страшного в "сидеть дома"? И как это вообще получается - сидеть дома и не хрена не делать? Дома работы до хрена... Особенно, когда на одну полноценную зарплату в семье меньше...
|
spav74 | |||
|
Дело в том, что дамочки беременеющие "случайно" из корыстных побуждений обычно весьма лживые и лицемерные особы. И конечно же ни когда не скажут своему ребенку как на самом деле он появился и почему папа на самом деле не живет с ними вместе. |
Фема | |||||||||
|
Хор восхищённых лицемерящих голосов, что всё в стране пучком, все рожают для счастья и все дети счастливы, лишнее и будет неправдой. Как правило, дочь повторяет судьбу матери-одиночки. Будем дарить ей цветы и восхищаться? А ребёнок меж тем растёт без отца. И полноценная семья многое значит для ребёнка. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 12:44 |
Фема | |||||||||
|
Зачем ТАКОЙ САМОДОСТАТОЧНОЙ мужчина вообще? Она сама решает, имеет на всё своё мнение, мужнино мнение её интересовать не будет, она само достаточна. Ей никого не надо. Почему нужно кидаться из крайности в крайность? Сначала мнить себя рабыней при муже, претерпевать, а потом в сад всех мужчин посылать? Тут явная нелюбовь ко всем мужчинам! Баба дурная именно так и делать будет - из огня, да в полымя. Но на ребёнке это всё скажется. Я не верю, что у ТАКОЙ самодостаточной будет любящий муж и счастливые дети. зы:
Я не считаю правильным, рожать ребёнка лично для себя. Это вырастет ещё один маменькин сыночек. Или будущая несчастная мать-одиночка. -------------------------
А бывает и такое, что забеременела от одного, а вышла замуж за другого. И муж в святой уверенности может пребывать, что это его чадо. Естественно, эта женщина не скажет ребёнку, кто её настоящий папа. Я ж говорю, всякое в жизни случается. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 12:55 |
Keyjkbrfz | |||
|
Лен, в каждом правиле есть исключения. Мои родители развелись когда мне было 4 года. Мой брак длится 18 лет. скрытый текст И есть куча примеров, когда "выходцы" из полноценных семей ни в грош не ставят жизнь семейную. |
Sarita | |||
|
Зачем женщине муж?... Затем же, зачем и ребенок. Чтоб любить)) И быть любимой. ИМХО)) |
Keyjkbrfz | |||
|
И еще... Вот когда мать-одиночка рожает ребенка, любит его и воспитывает, я готова ей восхищаться. Ведь всяко бывает. Ну не складывается судьба, не может замуж выйти, так чтож ей лишать себя радости материнства? А вот если родила и бросила, вот таких на дух не выношу. |
Фема | |||||
|
Это у обычной женщины есть потребность любить. А вот такая само достаточная разве нуждается в любви. Да ни за что не поверю, что она сама может любить Программа.. робот.. да и вообще не верю, честно говоря, в самодостаточность Есть женщины, которые себя считают таковыми. Но это не означает, что они являются ими. |
Фема | |||||||
|
Женечка, я про тех женщин, которые воспитывают своих дочерей в ненависти к отцам и вообще, к мужчинам.
Мои родители, насколько я осведомлена, дрались. Потом мать выгнала отца. Потом вообще грустно стало.. Я не скрываю, что когда пришла пора рожать, я думала о том, что мои дети будут жить лучше меня, они будут счастливей меня. И у них всегда был отец, невзирая на то, что мы разбегались с ним. Отец - святое слово для них. Он для них авторитет, какие бы у нас с ним не были драмы и кардебалеты. Я так решила. Так воспитывала своих детей. А выходцы из полных семей, которые ни в грош не ставят семейную жизнь, это те, которые насмотрелись на скандалы матери с отцом. Скандалящая мать ужасна не менее, чем пьянчуга-отец Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 13:12 |
Sarita | |||
|
Фем, мне кажется в любви все нуждаются. Даже социопаты конченные и мизантропы переживают что их никто не любит. Другое дело, что защищаются по принципу "не больно-то и хотелось"... Но вот дай такому кексу немножко любви - и ведь потом клещами назад не вырвешь. |
ptary | |||
|
нуждается. она конечно без неё переживёт и переживёт достаточно долго, но любить и быть любимой ей необходимо. есть много примеров вокруг когда юноши и девушки женятся, по сути не имея ничего за спиной. порой оба в другом городе, даже в общежитиях, но женятся, рожают детей и живут десятилетиями. москвичи в этом плане более аморфные, злые и меркантильные люди - сказывается мегаполис на психике и восприятии мира. среди обоих полов достаточно желающих сесть на шею партнера, дабы потом перескочить на шею потолще и понадёжней. среди обоих полов предостаточно и тех людей, которые не ищут ни в браке ни в рождении детей НИКАКОЙ выгоды, кроме той, чтобы ощутить себя счастливым родителем и дарить любовь своим детям. |
spav74 | |||||||
|
Теперь Вы говорите уже о какой-то ограниченной самодостаточности. Думаю через пару страниц мы придем к тому, что самодостаточность и деторождение вещи плохо совместимые и скорее их совмещение аморально.
Ну на счет "нихрена" может я и преувеличил, а вот "что за счастье" наблюдал и не в одной семье, включая собственную. И ни разу я не слышал жалоб на свою судьбу от женщин, сидящих дома. Правда бывает олигархов очень не любят, видимо потому, что не от них дети. |
Keyjkbrfz | |||
|
О.. Вот такого воспитания я вообще не понимаю.. Можно сказать, что заведомо дочери жизнь коверкают.. В жизни каждого человека возникает любовь. Без этого нельзя. А как же любить того, к кому ненависть прививали с детства? |
Фема | |||
|
Вот-вот Не больно-то, дескать, и хотелось.. а ещё прибавляют бывает фразу про самодостаточность. "Я самодостаточная, мне никто не нужен". Ну послушала я обиженных подружек детей.. нынче в моде слово - самодостаточность. |
ptary | |||
|
просто понимание самодостаточности, как впрочем и понимание многих других слов в нашей жизни не должно быть параноидальным. словом быть не самодостаточной это ещё не значит посвящать свою жизнь исключительно стирке носков своего небожителя. равно как и само понятие самодостаточно не подразумевает крайних степеней аутизма и прочих заболеваний. |
Фема | |||||
|
Я вполне самостоятельная с самого детства. Я мало играла в куклы, и вообще этого не помню. С пяти лет я многое умела. Люблю поговорить иногда, но и одной приятно поразмышлять, понаблюдать.. Но я не считаю себя самодостаточной именно из-за потребности быть нужной, и мне люди нужны.. не все скопом, конечно, но нужны. Не считаю себя самодостаточной из-за потребности быть любимой женщиной. И мне нужно (слово-то какое хорошее) самой любить. У меня есть чёткое разделение между самостоятельностью и самодостаточностью. Я была в детстве одиночкой, не примыкала ни к каким компаниям тесно. Но лучше не привыкать быть одинокой. Задушевность и нужность пользительна для человека. Да, в провинции люди тоже меркантильные и стали более злыми. Но вот у нас соседи отличные люди. Я вот не знаю, что у родственников по материнской линии есть, кто жив, а кто помер. А вот за соседей.. я им сопереживаю, они мне. Вместе радуемся бывает. И при том. что не в обузу друг другу. Да. Дарить любовь, дарить тепло своим детям - это счастье. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 14:52 |
spav74 | |||||
|
Эдак до чего угодно можно договориться. Любое понятие - не понятие. Самодостаточный - тот/та которому себя достаточно. Т.е. и ребенок в принципе не нужен. Надо просто называть вещи своими именами, а не понятия подменивать. |
Фема | |||||
|
Да за тунеядство статья была, могли посадить за это. Так что, совсем бездельников не было. И как пили раньше, так и пьют сейчас.. как мужчины, так и женщины. Женский алкоголизм вообще страшен. Раньше принудительно лечили. Стыдно было злоупотреблять. Сейчас мало у кого стыд имеется. Горькую пили, запиваясь вусмерть может только в отдалённых деревнях тогда.. да и то, как-то не верится. Сейчас гораздо больше случаев летальных исходов от упивания. Вот знаю случай, совсем свежий.. мужичок гулял долго. Жена домохозяйка. Он честный предприниматель, извозом промышлял, фура у него.. газировку возил, молочные продукты. Ну и неплохо обеспечивал семью. Ребёнок взрослый уже у них, в армии как раз был, когда он не смог оклематься с перепою. Сначала блевал несколько дней, лежал, ходил с трудом, уже не похмелялся.. потом у него отнялись ноги. Следом отнялась речь. Ко врачу жена не обращалась до самого последнего. Спохватилась поздно - доставила в больницу уже труп. Вот о чём она думала, ведь он обеспечивал неплохое её существование. И по жизни он был всегда для неё плох.. всё-то она считала, что он мало зарабатывал, пил бывало и всё такое. А оставил после себя две машины, дачу шикарную, квартиру сыну и жене. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 15:36 |
komapzzz | |
|
Что-то я почитал последние посты и задумался... а о чем собственно тема? Конечно, родив ребенка, его надо воспитать. Но суть-то ... Многие рожают, потому что так принято. Кто-то, чтобы были помощники на старости лет. А кто-то хочет видеть в детях своё будущее, или же просто видит в нём частичку любимого человека. Можно и ещё найти причины. Наверное, всё зависит от людей и отношений между ними. |
Sarita | |||
|
Хех... а самодостаточность как-то препятствует тому, чтоб носочки любимого мужчины в стиралку запихать?... ...или ребенку кашку самой сварить? ...или мужу обед с собой собрать? ...или слово какое ласковое сказать внепланово? ...или...? Как самодостаточность мешает простой чеовеческой заботе друг о друге? Любви? Материнству? |
L`Amour | |||||
|
Sarita
так это у spav74 надо спросить, какое реальное нихрена он подразумевал))). а я имела ввиду следующие...опять же это только мое ИМХО, основанное на личных ощущениях….сидя дома жизнь женщины ограничена = домашним хозяйством, уютом, кастрюльками, булочками, супчиками, стиркой, уборкой, заботой о муже и детьми…она копошится во всем этом с утра до вечера и много дней. и получает в ответ, что нихрена то оказывается и не делает. какой–то период времени эта новая роль ее устраивает, но постепенно грязнешь в быту и домашней рутине. и устаешь. а в душе хочется полноценного общения, жизни в коллективе, каких-то отвлеченных проблем и тем от семьи, реализовать свои профессиональные амбиции, поднять личное самоуважение на ступень выше. а так как женщина в семье это, как правило, эмоциональный лидер, то при такой стуации данная семья начинает испытывать дискомфорт. Фема
вы ошибаетесь. получается, что вам понятно для чего нужен мужчина слабовольной, услужливой, неуверенной, беззащитной женщине =чтобы обеспечивал, содержал, защищал, принимал решения, был опорой и т.п. поэтому она в нем нуждается. а зачем нужен мужчина самодостаточной женщине? вот именно для любви и нужен. для полноценной любви, чтобы быть любимой и любить самой. потому что все остальное у нее уже есть или она вполне способна добиться сама. почему вы конструируете каких-то монстров? женственность, эмоциональность, темпераментность, сексуальность это все имеет ценность и уживается только там, где есть уверенность, раскрепощенность, независимость. заниматься сексом и испытывать любовь это разные состояния. Это сообщение отредактировал L`Amour - 11-07-2011 - 16:39 |
Фема | |||
|
Так и без отношений рожают. Вот и можете сказать своё предположение по этому поводу. Будет интересно прочесть. |
L`Amour | |||
|
вот именно, что называть своими именами. а то, что вы обрисовали, называется самолюбованием и самовлюбленностью. откуда такие скудные выводы то про самодостаточных? знаю одного реального мужчину на этом сайте, который для меня образец мужской самодостаточности. и это отмечают многие. от которого пахнет мужским благородством. и все в нем соответствует этому определению = ум, интеллект, статус, образ жизни, порядочность, сексуальность и многое-многое другое. значит, есть такие люди. никакие не роботообразные подобия. но таких и правда мало. в основом, преобладает внешняя бравада. |
Фема | |||||
|
Не.. я про слабовольную не писала Давайте переберёмся сюда с этим http://www.sxn.io/index.php?showtopic=315880 я учла про характер, кстати |
Рекомендуем почитать также топики: Что вы выберете? Свет или Тьму? Давайте поговорим об ответственности Какой ты кофе? Фамильное привидение Лавка мифических существ |