Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10)
а не является ли это скрытой формой зависти ?...

В большинстве случаев нет.
*Elle*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PamellaSM @ 22.07.2011 - время: 10:42)
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10)
а не является ли это скрытой формой зависти ?...

В большинстве случаев нет.

ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 11:03)
QUOTE (PamellaSM @ 22.07.2011 - время: 10:42)
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10)
а не является ли это скрытой формой зависти ?...

В большинстве случаев нет.

ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию

Да никакой =) А где вы увидели наезды тут? Мож я чего пропустила?
*Elle*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 11:24)

Да никакой =) А где вы увидели наезды тут? Мож я чего пропустила?

http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14248999
3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай.
11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3).
на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное

Это сообщение отредактировал *Elle* - 22-07-2011 - 12:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 10:10)

а есть женщины, которые рожают "для себя"... но чаще всего это отговорка.. у них совсем другие цели... поэтому они начинают возмущаться, что отец ( "сволочь такая" ) не хочет принимать участие в воспитании ребенка и помогать материально... а разве он это обещал ?.... родила "для себя", вот сама и занимайся...

здесь, как и в предыдущем случае, ребенок может даже раздражать....рассчитывали с его помощью чего-то добиться, но надежды не оправдались...


Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"...Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя", будто бы остальные рожают для родителей, мужа, соседей, общества, государства...Да прежде всего, женщина рожает ДЛЯ СЕБЯ!!! Не будет женщина рожать потому что так захотела мама или муж, или ещё кто-то. Если женщина этого не хочет. Нет, она может это сделать, но только лишь из-за себя, что опять-таки подтверждает мою теорию, что все мы рожаем или не рожаем из-за собственного эгоизма.

Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.)))
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 12:15)
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14248999
3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай.
11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3).

То ли лыжи не едут, то ли лето наступило... 00062.gif
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших? В названных вами пунктах я их не вижу. Да и в остальных тоже.
Все люди разные - у кого-то вот такие мотивы. Насколько они допустимы с точки зрения интересов детей - это другой разговор.
QUOTE
на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное

МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами 00003.gif
*Elle*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Цунами Нова
QUOTE
Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"...

вы являетесь той женщиной, которая любит и хочет детей
QUOTE
Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя"

но они же так сами говорят
Sarita
QUOTE
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших?

Наезд не со стороны Гардемарины, а со стороны родствеников, знакомых и т.д... бывает такое, что давят, критикуют... вот женщина и рожает, чтобы отвязались
QUOTE
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами

да, некоторые вечно чем-то недовольны... не рожаешь - эгоистка, а хочешь заниматься детьми - курица.


Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.


Adelaide
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня ребенок появился незапланированно,и воспитывала и обеспечивала я его изначально абсолютно одна))...Но у меня даже мыслей не возникало об аборте,хотя и не очень кстати такая ситуация сложилась.Могу только сказать,что от факта при каких обстоятельствах он появился на свет,меньше я его не люблю,скорее даже наоборот...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53)
Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.

Философская энциклопедия
ЭГОИЗМ

(от. лат. ego — я), принцип жизненной ориентации, основывающийся на мотивах себялюбия и своекорыстия, забота о своём «Я» и его интересах даже ценой блага других

себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. Эгоизм является прежде всего порождением природного инстинкта самосохранения; с точки зрения этики необходимость эгоизма обусловливается ценностью жизни.

ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — жизненная позиция, в соответствии с которой удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага и соответственно каждому следует стремиться только к максимальному удовлетворению своего личного интереса, возможно, даже итерируя и нарушая интересы других людей или общий интерес.

Эгоизм проявляется в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане его следует отличать от себялюбия, т. е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. Эгоизмом также иногда называют самомнение или самодовольство, при котором благоволение к себе может в самом деле осуществляться за счет других


Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Elle* @ 23.07.2011 - время: 16:51)
Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.

Даже не знаю... Соотносится ли суррогатное материнство в темой. Тут не столько "родила ребенка", сколько "оказала услуги по вынашиванию". ИМХО
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Elle* @ 22.07.2011 - время: 11:03)
ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию

Дело в том, что можно отрицать сколько угодно наличие
биологической программы и генетической памяти сознательно,
но на уровне подсознания дележка на "свой/чужой"
производится у каждого.
Биологическая программа у большинства млекопитающих -
заиметь и вырастить потомство, человек не исключение.
Особь без потомства - "неправильная", агрессивная особь
без потомства - "неправильная и опасная".
"Неправильность" пытаются исправить увещеваниями -
часто получается, кстати.

Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-07-2011 - 09:14
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53)
Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.

Говорите за себя. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617

QUOTE (Цунами Нова @ 23.07.2011 - время: 10:56)
Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.)))

"...дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери..."(с)


Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-07-2011 - 09:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:20)
QUOTE (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53)
Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.

Говорите за себя. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617


Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 11:50)
Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?

Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.

И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.

У нас дети были целью, у вас - средство. 00027.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 12:09)
Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.

И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.

У нас дети были целью, у вас - средство. 00027.gif

Спасибо. Я читаю. Энциклопедии и словари так доступны в интернете)

То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 12:43)
То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))

Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.

Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 13:17)
Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.

Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".

У каждого своя история...мне мой ребёнок тоже нелегко дался.

По поводу аборта - это вообще больная тема...Я не то что - завидую или не завидую...Я просто понять не могу таких женщин...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 14:03)
У каждого своя история...

Ну так и не следовало обобщать - "Мы рожаем.." и далее по тексту.
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:14)
Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.

Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:36)
Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна.

Эгоизм - получение собственной выгоды ЗА СЧЕТ ДРУГИХ людей, в ущерб их интересам. Стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, - это норма для здорового человека. Стремление избежать лишних трудностей, не затрагивая интересы окружающих, - это следствие здравомыслия, иными словами, "нафига козе боян".

Эгоизм НЕ многозначное понятие.

Чайлдфри - НЕ эгоисты, они избегают бессмысленных для них трудностей, будучи здравомыслящими нормальными людьми. Да, они живут для себя, но за свой собственный счет, окружающие при этом никаких убытков не несут. Поэтому об эгоизме ЧФ могут говорить только имбицилы, не осилившие элементарного понятийного аппарата. Либо завистники, которым "тогда хорошо, когда другому плохо".

Детные рожают в силу эгоизма только в том случае, если за счет детей собираются получать выгоду для себя - поддержку в старости, реализацию собственных комплексов, повод для оправдания собственной личностной никчемности, способ удержать супруга в семье и так далее. Родить, чтобы стать родителем и дать новую жизнь, - это НЕ эгоизм.

Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tenko @ 25.07.2011 - время: 15:34)
.........Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.

Не подменяйте понятие одним из его вариантов и не выдавайте желаемое за действтельное. Эгоизм понятие ОЧЕНЬ многозначное, у него много концепций. Каждый волен выбирать исходя из собственного миропонимания. У вас всего лишь один его упрощенный вариант понимания, так называемый "грубый эгоизм". Так конечно проще жить, кто спорит, но не всем же нужна такая простота. Не все же в конце-концов такие эгоисты..))
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:27)
QUOTE (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:14)
Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.

Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??

Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36)
Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".

А, эти? Евгеники-любители, "вершители" чужих судеб.. Ну да бох с ними, со сверхчеловеками 00050.gif
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36)
Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".

Пэм, а разве это можно назвать ЧФ?...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Физиогномика партнеров

Ваша профессия

психология человеческих отношений

Личное пространство в семье и с друзьями

Ирония




>