Фема | |||
|
Проявленная добрая воля далеко не всегда эгоизм. Даже если потом будут от неё радости. |
|
...будто у ребёнка кто-то спрашивает: хочет ли он родится. И сколько случаев самоубийств в приличных семьях без видимых на то причин...просто потому что дитя не знает что делать ему с этой самой подареной жизнью. Думается мне, что даже если бы мы знали, что ребёнок не хочет приходить на этот свет, всё равно бы рожали. Сколько матерей сознательно рожают, зная что являются носителями какого-либо наследственного заболевания? Отчего они это делают? |
Фема | |||||||
|
Надуманно. И фраза, странная, абсурдная. Звучит так, будто ребёнок уже существовал, где ему хорошо.. а его взяли и переместили насильно в чрево женщины по её желанию для того, чтобы она его родила. Ужасно глупо так говорить.
Без конкретных примеров аргумент - звук в унитаз.
Огульное обобщение. Притягивание за уши. Никакой конкретики опять. "Сколько случаев" не означает, что эти случаи в каждой семье. Это как алкоголик заявляет: "Да все пьют". Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 05:08 |
|
Я высказала своё субъективное мнение по данному вопросу. Потому что я так считаю. А считаю я, что мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. Потому что нам так хочется (или, в другом случае, не хочется). Никто не рожает из-за альтруизма. Даже те, кто сознательно рожает с противопоказаниями и угрозой жизни одному из... "Ужасно глупо" - словосочетание интересное... |
Фема | |||||||||
|
Считайте себе что угодно. Но не следует считать за всех. Не надо судить всех по себе, это неправильно. Если, к примеру, жирная тётка напялит стрейч, и скажет: "эта вещь никому не подойдёт", то она судит по себе. У неё изъян, а она считает, что и у всех изъян. Хочется-не хочется - это ещё не проявление эгоизма, а проявление желания или потребности.
Есть потребность кушать, выражается она в желании человека, выбрать любимое блюдо и именно в такой срок покушать, когда потребует от него организм. Организм требует - это не означает требование самого человека. Человек просто постарается утолить голод. В основе потребностей заложены инстинкты. Обычные инстинкты. А не эгоизм. У женщины есть материнский инстинкт, заложенный природой. Это иметь и растить потомство. Очень мощный инстинкт. Он не приобретается, он врождённый. Он начинается в желании сделать всё, чтоб забеременеть. Проявляется желание различными путями. Ну и женщины по-разному представляют блага для ребёнка, а также подходящие обстоятельства для родов. Даже откладывание беременности на потом - это желание создать благоприятные обстоятельства для беременности. И обольщение будущего отца - это тоже материнский инстинкт. Обольщение тут - как желание понравиться ему. Когда оплодотворение наиболее вероятное, влечение у женщины достигает вершины. У женщин, не желающих детей, было воспитание. которое повлияло на это нежелание и оно довлеет над материнским инстинктом. Может всего лишь на какой-то срок, а не на всю жизнь. "И хочется, и колется и мамка не велит". Девочки играющие в куклы - признак заложенного в них инстинкта. Если женщина не желает рожать из-за карьеры, то тут уже налицо эгоизм, плюс негативное влияние социализации. На первом месте у материнского инстинкта - обеспечение потомству благоприятных условий.. "вьёт своё гнездо", выбирает наиболее подходящего самца, пардон, обустраивает свою жизнь. Ведь её благоприятная жизнь сулит благоприятную жизнь и потомству. А у женщины, не желающей иметь ребёнка, свой собственный интерес выходит на первый план. То есть, подменяются понятия. Женщина хочет ребёнка - все условия для себя создаёт, потому что эти условия и для ребёнка. А у женщины, что не хочет его - условия для себя на первом плане. Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 06:50 |
|
Я по-моему написала, что это моё субъективное мнение по данному вопросу. Где Вам удалось увидеть, что я считаю это за всех? А Ваш пример про полную даму, он, простите каким образом к вопросу: Зачем рожаем детей? Ну...и ещё раз об эгоизме скрытый текст Это если ситуацию однобоко не рассматривать. Кстати, вот Вы зачем рожали своих детей? Это сообщение отредактировал Цунами Нова - 28-07-2011 - 18:18 |
Фема | |||||||||||
|
Вы можете говорить лишь о собственном эгоизме. Разжёвываю ещё раз.
Это гипотетический пример, которых немало в жизни, как люди судят по себе.
Материнский инстинкт. Матушка-природа. Потребность иметь потомство и заботится о нём. Я уже писала об этом в том посте, кусок которого вы зацитировали. Трудно не увидеть было. Итак, разжёвываю снова. У женщины потребность завести потомство и заботится о нём. Она всё делает для этого. И у неё может быть в голове при этом куча ответов для чего хочет ребёнка. Например, один из них. Для мужа. Чтоб мужу радость доставить, чтоб вместе с ним радоваться, имея общего сына, потому что ребёнок от любимого - счастье. Но это на поверхности, будто она родила для радости с мужем, для счастья, для эмоций. Чувствами двигают инстинкты. В женщине заложен материнский инстинкт и она последовала ему, как только обстоятельства позволили следовать. К примеру - избранник есть, гнездо свито, самая возрастная пора. -------- Про статью. Она не к месту.
Вы путаете желание с инстинктом, заложенным природой - потребность иметь детей. Эгоизм может проявляться лишь в отдельных случаях - это когда есть определённая выгода только для женщины. "Потребность Потребность (в психологии) — состояние индивида, создаваемое испытываемой им нуждой в объектах, необходимых для его существования и развития, и выступающее источником его активности. " "Потребности обнаруживаются в мотивах, влечениях, желаниях и пр., побуждающих человека к деятельности и становящихся формой проявления потребности." Есть потребность, данная природой. Сама по себе потребность ещё не желание. Это что-то вроде мощного зова, как непреодолимого "зуда". Однажды удовлетворенная потребность пробуждает желание того, чем она уже была удовлетворена. Желание всегда имеет оптределенный предмет, удовлетворяющий потребность. Многообразное удовлетворение потребности пробуждает и разные желания, так что за желаниями часто не видно потребностей. Желания роятся в душе и требуют удовлетворения." (Феофан Затворник) ----------- И ещё: скрытый текст Про инстинкты. Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 13:15 |
PamellaSM | |||||
|
Нет, я и не говорю, что они ЧФ, я говорю, что они пропагандируют ЧФ. |
Эдда | |
|
Фема, это опять же упрощенный взгляд на материнский инстинкт. Вы сводите все до примитивизма. На протяжении всей истории человечества матери избавлялись от нежеланных детей. Оставляли по большему счету тогда, когда могли получать от материнства те или иные наборы выгод. Сейчас только и отличие, что есть возможность планировать.
|
Фема | |||
|
Кто это сказал вам? В смысле, кто сказал вам, что будто что-то изменилось и перестало быть инстинктом?)Инстинкт, он и в африках инстинкт.. нет сложных или упрощённых инстинктов. -------------- Из той статьи про инстинкты: "Инстинкты (а также биологические мотивации и эмоции) относятся к врожденным формам поведения. Инстинкт состоит из множества рефлексов. Рефлексы делятся на витальные (пищевые, питьевые, оборонительные), зоосоциальные, которые направлены на взаимодействие с себе подобными (половые, родительские), и исследовательские (к примеру, ориентировочный рефлекс, рефлекс свободы, проявляющийся стремлением избежать каких-либо ограничений)." "Инстинкты зашифрованы в гемокоде и есть абсолютно у всех людей: и у меня, и вас, и у прохожих, которых мы видим из окна. На генетически заложенные инстинкты можно влиять - усилить, ослабить их посредством воспитания, стереотипного поведения, религии, морали, скажем, из-за неправильного воспитания инстинкт самосохранения у ребенка может снизиться пли чересчур усилиться." "Влияют ли на проявление инстинктов гормоны? Представьте, что человек хочет есть. Уровень глюкозы в крови у него снижен, а потребность в пище неудовлетворена. Возникают эмоции – злость, раздражение, неудовольствие (что особенно остро проявляется у мужчин). И это прекрас¬но, потому что активизируется так называемая симпатическая нервная система, стимулируется выработка гормонов, расщепляющих гликоген в печени, из которого образуется глюкоза. Чем силь¬нее человек злится, тем больше выделяется необ¬ходимых веществ. Более того, голодная мужская злость диктует стиль жизни - в пещерные времена прирожденный добытчик шел на мамонтов (до¬минирующая мотивация, направленная на поиски), теперь он стремится больше зарабатывать дабы удовлетворить свою потребность в еде. Зависимость между уровнем гормонов и половым инстинктом проявляется очень ярко. Гор¬моном тестостероном обуславливается половое влечение как мужчин, так и у женщин. Он выраба¬тывается в яичниках (у женщин) и надпочечниках (у мужчин), а этот процесс регулируется гипотала¬мусом и гипофизом. Это отражается на сексуальном поведении. Кстати, представители сильного пола с высоким уровнем тестостерона обладают большой мужской силой, которая сохраняется у них до преклонных лет. "Есть ли у человека инстинкты, отсутствующие у животных? Нет! Что бы пи говорили о сугубо человеческих инстинктах, якобы нажитых в процессе соци¬ализации. Все они могут быть сведены к банальной биологии.Иногда человек воображает, что он очень сильно оторвался от животного мира. По напом¬ню, что нашим генам наиболее близки гены серых мышей. " и "Материнский инстинкт не появляется - он заложен природой. Когда рождается девочка, у нее уже есть нервные связи. которые приведут к реализации этого инстинкта После этого нужна доминирующая мотивация, стимул, который запустит в ход сильнейший механизм. У людей этот стимул – ребенок. medmoon.ru Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 13:41 |
|
Странно, но я так и не поняла: для чего Вы родили детей? Бесконечные статьи, которые Вы тут выкладываете, можно почитать на бескрайних просторах интернета. Мне кажется, интересно было бы выслушать личное мнение каждого по данному вопросу. Иначе, как мне думается, в приписке топика было бы (делимся ссылками и статьями по данной теме). Или я не права? |
Фема | |||
|
То, что вы пишете. это следствие воспитания и морали. "На генетически заложенные инстинкты можно влиять - усилить, ослабить их посредством воспитания, стереотипного поведения, религии, морали" Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 13:56 |
Фема | |||||||||
|
Я ешё раз повторяю - материнский инстинкт.
Однако, вы не удосужились их прочесть хоть раз) Кстати.. когда вы вставляете статью из инета, то в кавычки её и указывайте неполный источник http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14319380 И да, форум Психологии позволяет делиться/обмениваться статьями.
Я уже его не раз высказывала здесь. Моё мнение как-то укладывается с мнением психологов в отличии от вашего мнения.
Прекращайте заниматься самомодерацией Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 14:00 |
Эдда | |||||||
|
Всего лишь физиологическая теория. Физиологические потребности (не жизненно важные) всего лишь база, которой человек может воспользоваться, если для него это будет представлять выгоду. Что вы и подтверждаете
Если Ж видит моральную, религиозную, социальную выгоду, она действует одним образом, не видит - другим.
И ваше укладывается, и наше укладывается. |
Фема | |||||||
|
В каком месте и где? Как-то принято своё фи, подтверждать аргументами. У вас их нет.
Нет. Это всего лишь ваша теория. Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 14:04 |
Эдда | |||
|
Есть. Будет время, выложу. Сейчас гликоген мешает.. или пептид |
Фема | |||||
|
Ослабить инстинкты или усилить, но не выкинуть их к чёрту. Выгода тут не при чём. К примеру, фильм Легенда о Нарайяме. Инстинкты там никуда не делись, их подавляли в следствии необходимости. Инстинкт самосохранения. Пожилая женщина выбивает себе зубы, чтоб показаться более старой, дабы оказаться на горе смерти. И потом спокойно выбирает путь смерти, чтоб после неё мог родиться новый человек. У№ них так принято было. А жить хотелось, инстинкт никуда не делся. Там старик, которого на гору нёс умирать сын, сопротивлялся и плакал. |
L`Amour | |||
|
мое мнение, что это не самый важный вопрос с какой именно целью появлются на свет дети. они рождаются по многим причинам, хорошим или не очень. но если уже родились, то куда важнее вопрос, как к ним относиться после рождения. |
Фема | |
|
И всё-таки, сначала неосознанная потребность, заложенная природой - иметь и воспитывать потомство потом уже осознанный подсчёт плюсов - что может принести материнство. И каждая видит в этом своё. Потребность родить побуждает, как любая потребность, к активности. Я уже писала об этом. Выбор подходящего партнёра. У каждой своё представление об этом. И она реализует это желание. Потом создаёт благоприятные условия совместно с партнёром для потомства. Тоже куча желаний и их реализация. И по ходу - какие плюсы может иметь деторождение. Каждая видит свои плюсы. И выдаёт их за желание - почему хочет иметь потомство. Я ранее писала, что не каждый поддержит меня. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14254956 Но не сказала - почему). Потому что это самое простое и очевидное. Хотя за кучей желаний можно не увидеть потребности, данной природой. Но эти желания родились из потребности иметь/воспитывать потомство. Это сообщение отредактировал Фема - 26-07-2011 - 14:47 |
Tenko | |||
|
Я согласна с Фемой, что в начале инстинкт, затем подсчет. Только штука в том, что люди обладают разными способностями к такому "подсчету", а проще говоря - контролю над инстинктами. Есть люди, в которых животное выше человеческого. Примеры - асоциалы, убийцы, воры, причем самая примитивная их сторона (увидел - украл, не подумал даже о наказании, вспылил - убил, точно так же). Есть люди, которые не считают нужным контроллировать определенные животные стороны (изменщики по принципу "зачем себя ограничивать, такова природа", размноженцы с тем же аргументом "раз матка есть, надо ее применять"). Ну и вариации последних составляют ту группу, которая толком не может объяснить, зачем, почему, в чем смысл, что они дают дитю... Просто рожают, раз уж зачесалось. Естественно, учитывая все биологические законы, таких большинство по сравнению с теми, кто полностью осознанно приходит к выбору "рожать, здесь и сейчас". Поэтому мы имеем целый пласт народной культуры, от "мудростей" аля "зайка-лужайка" до поддержки со стороны религии. А товарищей радикалов, которые "хочу" приравнивают к эгоизму, так и хочется эгоистично спросить - а альтруистичные поступки вы творите против собственного желания? Или альтруизма в принципе не существует в мире? Ну ведь раз чего-то захотел сделать - значит все, из эгоизма |
Эдда | |||
|
Я лично за собой альтруистических поступков не припомню.)) Если там животинку какую несчастную подкормить, так это чтоб мне же было легче и спокойнее на душе и за себя не так стремно. Если пожертвовать своим свободным временем, чтоб сделать что-то нужное или приятное близким, то опять же это в моих интересах, чтоб им было хорошо. А ты какие альтруистические поступки совершаешь? У альтруизма тоже ведь свои трактовки есть. «Чистый» альтруизм существует в мире, имхо, но как явление исключительное, редкое. Что касательно радикальства).. Что одни считают, что «стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, норма для здорового человека», что другие, только одни называют это эгоизмом, а другие этим словом ругаются.)) Фема, вы опираетесь на психофизиологию и зоопсихологию, где упор на гены и гормоны, но есть же еще социальная психология, где упор, понятно, на другое. Например, в «Психологии материнства» Г.Филипповой на изначальную животную потребность в продолжении рода накладывается модель детства и материнства, принятая в данном обществе и потребности, желания, цели самой матери. Есть генная и гормональная база, но она ничто без социального основного. Захочет женщина родить детей, сколько, когда, при каких обстоятельствах, как она будет к ним относиться, зависит не от животного начала, инстинкта. На материнское поведение влияет сложнейший комплекс различных факторов, например: «личностные особенности, история жизни, адаптация к супружеству, особенности личностной адаптации как свойство личности, удовлетворенность эмоциональными взаимоотношениями со своей матерью, модель материнства своей матери, культурные, социальные и семейные особенности, физическое и психическое здоровье.» Не потребность «подарить новую жизнь», как любят господа идеалисты выражаться, двигает женщиной. Например, если бы Ж знала, что точно умрет от родов, но ее ребенок будет окружен любовью и заботой близких и не будет ни в чем нуждаться, стала бы она беременеть? Ну, одна б, стала, допустим. Но подавляющее большинство? Не потребность «испытать материнство»,. Кто хочет, чтоб его ребенок в младенчестве болел много и тяжело, плохо кушал и плохо спал, много капризничал, кто хочет лактостаз и плохо заштопанную промежность? А ведь это вполне себе входит в понятие материнства. Нет, все хотят, чтобы все было хорошо, иными словами хотят получать от материнства только плюсы и выгоды. Если бы главным в этом вопросе был инстинкт, то рожали бы и выхаживали как кошки, в каждый следующий цикл и всех, а не раз-два, как зачастую, за всю жизнь. И не убивали бы в чреве (или вне(здесь про другие эпохи), не бросали бы в таких огромных количествах. Так что сказать «я родила из-за инстинкта, животной потребности в потомстве» то же самое, что сказать «я сделала на НГ оливье из-за инстинкта, животной потребности в пище». «Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.» (Википедия и далее по тексту). |
Sarita | |||||||
|
Я тоже пропагандирую ЧФ... Как я уже и говорила - квартирный вопрос Шутка, конечно. |
Tenko | |||
|
А я без проблем помогаю совершенно незнакомым людям, которые потом мимо проходят. Не вижу тут ни капли выгоды для себя. Как и в хороших поступках для знакомых. Если они совершаются без задней мысли "ага, он мне потом тоже сделает хорошо", - то это альтруизм. Хотя вероятно, не все на это способны. |
Эдда | |||
|
На такой мелкий бытовой альтруизм способны почти все. И не надо забывать о соответствующей мелкой психо-эмоциональной и социальной собственной выгоде от подобных поступков. Да, интересно, мелкий альтруизм ты признаешь, а эгоизм только глобальный (когда противоречит интересам других.).. |
Tenko | |||||
|
Да это трэш какой-то Называйте как хотите, но когда я реализую собственные потребности своими собственными силами, не ущемляя интересы окружающих, - в этом нет ни капли эгоизма. Просто захотела и сделала. А уж искать эгоизм в том, что я незнакомой бабке бабла добавила на лекарство в аптеке, это вообще аут Вам не тяжко с таким подходом жить? |
Рекомендуем почитать также топики: "Бомбила" психолог? у психолога нет никаких проблем? Надо! Ваша реинкарнация в средние века Без ЗАГСа : брак или сожительство? |