Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Случайно откопал в своих загашниках еще оду панораму Бородинского поля. Съемка 2007 года. Случайно уцелела.
Вид с Курганной батареи в сторону французов. Правее центра - это раскопки. По громкому и возбужденному разговору ребят понял, что они откопали француза.
Хостинг фотографий
1812 год
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наткнулся в сети на тест для знатоков событий 1812 года

http://www.mil.ru/et/exam.htm

Получил результаты 100, 87 и 60 %
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для меня первый вопрос о войне 1812 г., её план со стороны Наполеона.
Здесь уже говорилось, что по обычаем тех времен, война заканчивалась либо победой в генеральном сражении, либо захватом столицы.
Так вот, для меня загадка, почему своей целью Наполеон выбрал Москву, а не Петербург, который был фактической столицей России. Никакого разумного объяснения этому я не встречал.
Цитата из учебников о сердце меня не впечатляет.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 19.06.2012 - время: 13:13)
Для меня первый вопрос о войне 1812 г., её план со стороны Наполеона.
Здесь уже говорилось, что по обычаем тех времен, война заканчивалась либо победой в генеральном сражении, либо захватом столицы.
Так вот, для меня загадка, почему своей целью Наполеон выбрал Москву, а не Петербург, который был фактической столицей России. Никакого разумного объяснения этому я не встречал.
Цитата из учебников о сердце меня не впечатляет.

Одно из возможных объяснений заключается в желании Наполеона выиграть войну одним генеральным сражением. Русская армия после недолгих колебаний бой в невыгодных условиях не приняла и начала отступление вглубь страны. А Наполеон пошел за русской армией в надежде навязать бой. В Москву его привели сами русские
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное вы правы. Вот, что я читал о планах Франции на начальный этап войны:
скрытый текст

Н. П. Михневич - http://militera.lib.ru/h/sb_istoria_russkoy_armii/38.html

И все равно, это слишком простое объяснение. Наполеон не мог не понимать, что преследуя русские армии, он уходит вглубь территории противника, где у его войск весьма вероятно начнутся проблемы со снабжением и пополнением личным составом и оружием.
Занятие же Петербурга не только могло решить исход войны без генерального сражения, но и пусть частично, решить проблему снабжения и пополнения.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shrayk @ 21.06.2012 - время: 21:42)
И все равно, это слишком простое объяснение. Наполеон не мог не понимать, что преследуя русские армии, он уходит вглубь территории противника, где у его войск весьма вероятно начнутся проблемы со снабжением и пополнением личным составом и оружием.

Решение продолжать преследование далось Наполеону нелегко. Он видел всю неустроенность своего тыла, падеж лошадей обоза, снижение численности армии. Перед тем, как решиться продолжить движение к Москве у него были две остановки в Вильне и Витебске.
QUOTE
Занятие же Петербурга не только могло решить исход войны без генерального сражения, но и пусть частично, решить проблему снабжения и пополнения.
Это так, но идти на Петербург дальше и требовалось преодолеть несколько серьезных водных преград. Местность на севере более пригодна к обороне, она лесисто-болотистая, большие массы войск развернуть сложнее. Путь пролегает вдоль берега моря, которым Наполеон не владел - там господствовали англичане. Нужно оставлять сильное прикрытие от русских армий на фланге. Прикрыться от соединенных сил Барклая и Багратиона сложнее, чем от корпуса Витгенштейна.
Наверное были и другие соображения
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот и наступил тот день, когда 200 лет назад силы Западной Европы перешли границы России, и началась война....
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короткая поездка на родину родителей в Тамбовскую область закончена и на обратном пути я побывал на Бородинском поле. Провел ночь на паркове у Шевардинского редута. Это очень удобное место для последнего броска в Петербург - рядом начинается дорога, которая через 2,5 часа выводит в Тверь.
На Бородинском поле идет грандиозная реставрация - разобрано все, что только можно и идет подготовка к торжествам.
Фотки:
1 Центральный памятник на Курганной батарее на реставрации
2 Памятник погибшим французам - в лесах
3 Тропа на Шевардинский редут - ступеньки сняты, но уже завезены новые
4 На Шевардинском редуте у памятника солдатам 12 батарейной роты - лежит французский венок с надписью Souvenir Napoleonien

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 4

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наткнулся в сети на сайт "Наследие Прокудина-Горского". Если кто не в курсе, то этот человек еще 100 лет назад умел делать цветные фотографии и путешествовал со своим аппаратом по царской России. После революции эти фото оказались в библиотеке конгресса США. Сейчас они восстановлены и выставлены на обозрение.
Есть цикл снимков мест связанных с войной 1812 года - Смоленск, Бородино, Полоцк
Вот ссылка:
http://prokudin-gorsky.org/arcsall.php?lang=ru&type=2
после перехода по ссылке нужно выбрать нужный альбом.

Такое теперь можно увидеть только на фото, а заодно и сравнить изменения за 100 лет
Напомню, что памятник на Курганной батарее Бородинского поля был взорван большевиками в 30-х годах вместе с могилой Багратиона. Он был восстановлен с нуля в 80-х годах.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-07-2012 - 08:33
Орёл испанской королевы
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять же Британия всегда (исторически, геополитически) как противник континентальной Европы. и всегда мешала Европе для стратегических игр на Восток.

Наполеон, как и Гитлер - объединитель европейских земель, Единой Европы, как центра мира. Ну Наполеон, конечно, более революционный, притягательный персонаж. Британия и Россия - главные геостратегические противники континентальной Европы. Ну США конечно тоже. Потому в современном мире есть некие (по настоящему серьёзные) предпосылки для стратегического союзническо-партнёрских отношений России и США. как противовес континентальной Европе и набирающим силу и амбиции Азиатским державам (Китаю, Японии, Кореи в будущем). между ними также много противоречий, нужно ими умело пользоваться конечно

Но в отношениях России и Северной Америки я не могу видеть противоречий, оснований для близкого партнёрства и сотрудничества гораздо больше. больших противоречий совершенно нет. Это уникальный момент в истории
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 20.08.2012 - время: 20:35)
Наполеон, как и Гитлер - объединитель европейских земель, Единой Европы, как центра мира. Ну Наполеон, конечно, более революционный, притягательный персонаж. Ну США конечно тоже.

Очень сомнительный вывод. Наполеон на континенте воевал с Англией, так как не мог добраться до нее на острове. Гитлер эту роль считал для себя слишком малой, он претендовал на гегемонию в мире.
QUOTE
Британия и Россия - главные геостратегические противники континентальной Европы.
Но это не делает нас союзниками.
QUOTE
Потому в современном мире есть некие (по настоящему серьёзные) предпосылки для стратегического союзническо-партнёрских отношений России и США. как противовес континентальной Европе и набирающим силу и амбиции Азиатским державам (Китаю, Японии, Кореи в будущем)....
Но в отношениях России и Северной Америки я не могу видеть противоречий, оснований для близкого партнёрства и сотрудничества гораздо больше. больших противоречий совершенно нет. Это уникальный момент в истории
СССР для США раньше был главным противником из-за кардинально отличающийся идеологии. Сейчас Россия - один из главных противников. Мы постоянно ставим американцам палки в колеса реализации их планов господства и противостоим союзу морских держав.
QUOTE
между ними также много противоречий, нужно ими умело пользоваться конечно

Возможен ли союз многих стран для противодействия США
Орёл испанской королевы
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 21.08.2012 - время: 19:18)
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 20.08.2012 - время: 20:35)
Наполеон, как и Гитлер - объединитель европейских земель, Единой Европы, как центра мира. Ну Наполеон, конечно, более революционный, притягательный персонаж.  Ну США конечно тоже.

Очень сомнительный вывод. Наполеон на континенте воевал с Англией, так как не мог добраться до нее на острове. Гитлер эту роль считал для себя слишком малой, он претендовал на гегемонию в мире.
QUOTE
Британия и Россия - главные геостратегические противники континентальной Европы.
Но это не делает нас союзниками.
QUOTE
Потому в современном мире есть некие (по настоящему серьёзные) предпосылки для стратегического союзническо-партнёрских отношений России и США. как противовес континентальной Европе и набирающим силу и амбиции Азиатским державам (Китаю, Японии, Кореи в будущем)....
Но в отношениях России и Северной Америки я не могу видеть противоречий, оснований для близкого партнёрства и сотрудничества гораздо больше. больших противоречий совершенно нет. Это уникальный момент в истории
СССР для США раньше был главным противником из-за кардинально отличающийся идеологии. Сейчас Россия - один из главных противников. Мы постоянно ставим американцам палки в колеса реализации их планов господства и противостоим союзу морских держав.
QUOTE
между ними также много противоречий, нужно ими умело пользоваться конечно

Возможен ли союз многих стран для противодействия США

QUOTE
Наполеон на континенте воевал с Англией, так как не мог добраться до нее на острове. Гитлер эту роль считал для себя слишком малой, он претендовал на гегемонию в мире.


Хостинг фотографий
1812 год

Как видим ВСЯ КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ЕВРОПА. Кстати Гитлер тоже воевал с Британией на континенте (не считая воздуха и моря). А уж претензии Наполеона на мировую гегемонию.. они точно были, более чем!

QUOTE
Сейчас Россия - один из главных противников.

у меня есть мнение, что сечас мы куда ближе к союзничеству. примерно как в годы Гражданской Войны в США. это просто пример, того когда мы были явно близки к союзничеству. сечас чем то схожа ситуация.
Штаты уже отказались от гегемонии на Еврозийском континенте. но в то же время, им нужна стабильная и предсказуемая ситуация в Евразии, всё же североамериканские Штаты - это Мировая Держава. А нам нужен сильный союзник, такой как США. и кто бы что ни говорил, так сложилось, что Россия - центральная Евразийская Держава. Имея такие мощные козыри, как природные богатства (газ, ископаемые углеводороды, огромные территории, земли) думаю, что россия может многого достичь и во многом преуспеть.


QUOTE
Возможен ли союз многих стран для противодействия США


Что?? какой союз, кому противодействовать и в чём?

Штаты постепенно отходят от практики контроля Евразии. но им нужны гарантии, что регион не взорвётся как в тридцатых годах и не приведёт к новой мировой войне

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 25.08.2012 - время: 11:33)
Как видим ВСЯ КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ЕВРОПА. Кстати Гитлер тоже воевал с Британией на континенте (не считая воздуха и моря). А уж претензии Наполеона на мировую гегемонию.. они точно были, более чем!

Эта карта - иллюстрация дыр в континентальной системе. Попытка удушить экономически главного противника,недоступного для прямого нападения, привела к череде европейских войн и благополучно провалилась даже на региональном уровне. Какое тут мировое господство?
QUOTE
примерно как в годы Гражданской Войны в США. это просто пример, того когда мы были явно близки к союзничеству.
Это было не столько союзничество с северянами, сколько шпилька в бок англичанам,союзникам южан.
QUOTE
Штаты уже отказались от гегемонии на Еврозийском континенте.
Ни от чего они не отказались. Просто они ведут свою политику чужими руками.
QUOTE
и кто бы что ни говорил, так сложилось, что Россия - центральная Евразийская Держава. Имея такие мощные козыри, как природные богатства (газ, ископаемые углеводороды, огромные территории, земли) думаю, что россия может многого достичь и во многом преуспеть.
Вот сколько себя помню. столько и слышу эти заклинания о самой богатой державе мира. Наши природные богатства служат стране плохую службу. Легкие и большие деньги от сырья мешают развиваться остальной экономике
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Спасибо за Прокудина-Горского.Потрясающе!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, может, кто озвучить военные потери в Бородинском сражении. Цифры настолько разные.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.09.2012 - время: 22:39)
Кстати, может, кто озвучить военные потери в Бородинском сражении. Цифры настолько разные.

На первой странице этой ветки есть несколько ссылок с оценками потерь сторон при Бородине
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается что победа российского оружия в борьбе с Наполеоном преувеличена?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 13.09.2012 - время: 19:08)
Получается что победа российского оружия в борьбе с Наполеоном преувеличена?

Как можно преувеличить победу над Наполеоном? Она достигнута и это факт. Но достигнута она не в Бородинском сражении
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 19:48)
QUOTE (Anenerbe @ 13.09.2012 - время: 19:08)
Получается что победа российского  оружия в борьбе с Наполеоном преувеличена?

Как можно преувеличить победу над Наполеоном? Она достигнута и это факт. Но достигнута она не в Бородинском сражении

Секундочку. Армия Наполеона в России разгромлена. Но разбита она благодаря стечению обстоятельств. Факт атак русской армии - основной, но не единственный. Насколько мне известно, Наполеон практически сразу собрал новую армии после компании в России. Но упадок его гения начался именно после России.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 13.09.2012 - время: 20:35)
Но упадок его гения начался именно после России.

Он начался гораздо раньше. Первые признаки были видны еще в войнах 1807 года с Россией и Пруссией и 1809 года с Австрией. С некоторых пор он стал предсказуем для противника, его действия перестали быть гибкими и быстрыми. Тип войны, с которой он столкнулся в Испании вообще стал для него неожиданностью. Уходя из России его маршалы говорили, что они не проиграли ни одного сражения, все время берут в боях пленных, только вот армия куда то исчезла.

В России была потеряна армия французских ветеранов. Армия 1813 года, сражавшаяся в Германии, уже не имела того боевого опыта и чувства превосходства над противником.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 20:49)
QUOTE (Anenerbe @ 13.09.2012 - время: 20:35)
Но упадок его гения начался именно после России.

Он начался гораздо раньше. Первые признаки были видны еще в войнах 1807 года с Россией и Пруссией и 1809 года с Австрией. С некоторых пор он стал предсказуем для противника, его действия перестали быть гибкими и быстрыми. Тип войны, с которой он столкнулся в Испании вообще стал для него неожиданностью. Уходя из России его маршалы говорили, что они не проиграли ни одного сражения, все время берут в боях пленных, только вот армия куда то исчезла.

В России была потеряна армия французских ветеранов. Армия 1813 года, сражавшаяся в Германии, уже не имела того боевого опыта и чувства превосходства над противником.

Наполеон громил армии Союзников. Да и в Испании, он занял практически все крупные города. А победить на тот момент Россию, было практически невозможно, с ее выбранной тактикой и площадями. Приплюсуйте еще к этому русский менталитет. Испанцы, как вы знаете, тоже достаточно специфическая нация. С цивилизованной Европой Наполеону было, справится куда проще.


Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 14.09.2012 - время: 01:10)
Наполеон громил армии Союзников. Да и в Испании, он занял практически все крупные города. А победить на тот момент Россию, было практически невозможно, с ее выбранной тактикой и площадями. Приплюсуйте еще к этому русский менталитет. Испанцы, как вы знаете, тоже достаточно специфическая нация. С цивилизованной Европой Наполеону было, справится куда проще.

Для Наполеона оказалось, что разгромить армию - не значит выиграть войну. А в России он не смог и разгромить армию
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А были у Наполеона шанс победить, если бы он пошел не на Москву, а на Петербург?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 14.09.2012 - время: 18:27)
А были у Наполеона шанс победить, если бы он пошел не на Москву, а на Петербург?

Думаю, что нет. До Петербурга было дальше. Обороняться на лесисто-болотистой местности на северо-западе было бы легче. Было достаточно крупных рек, которые требовалось бы форсировать. Псковская крепость было наверное не хуже Смоленской. Опять же появлялся приморский фланг, который было легко обойти, владея морем. На море господствовали наши союзники - англичане. Осенью они перевезли из Финляндии в Ригу дивизию генерала Штейнгеля.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне вот интересно, насколько верны выкладки Льва Николаевича Толстого в "Войне и мире" о готовящемся Бородинском сражении?
Он утверждает, предлагая карту, что положение нашей армии изначально предполагалось такое, что Шевардинский редут, занятый французами накануне Бородинского сражения, должен был быть нашим левым флангом, но из-за успешной атаки французов нам пришлось отступить и в срочном порядке выстраивать новый левый фланг. В результате основное сражение как раз и было на плохо укрепленном левом фланге русских войск, что уже давало французам перевес и что в свою очередь лишний раз свидетельствует о мужестве и стойкости русских в том сражении.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы не Ельцин

Причины экономического чуда.

Русь Литовская и Московская: cходство, различия

Викторина по истории России

История в фотографиях и картинках




>