1812 год

Marinw дата: 02-05-2014 - 13:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Irochka117 @ 02.05.2014 - время: 08:09) С другой стороны Кутузов был не только полководцем, но и политиком. Он считал, И это шло в разрез с мнением Александра1, что воевать за английские интересы русским не стоит. И это приводило в бешенство английского наблюдателя в его штабе - полковника Вильсона. Тот считал, что Кутузов просто саботирует войну. Отстать на 5 переходов в момент переправы французов на Березине - это показатель Логичное объяснение действий Кутузова. Хотя нам же еще пришлось самим воевать с Наполеоном два года

Irochka117 дата: 02-05-2014 - 13:59 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 02.05.2014 - время: 13:04) Логичное объяснение действий Кутузова. Хотя нам же еще пришлось самим воевать с Наполеоном два года Да. История показала, что Кутузов не был прав в своих расчетах. Наполеон был честолюбец и не смирился с поражением в компании 1812 года

хлопец73 дата: 02-05-2014 - 15:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 15 Статус: общаюсь Женат	судя по тому что мы учили в школе, грандиозное историческое событие имеющее важную роль на тот момент, как относиться к данным фактам не знаю, уж много там псевдо историки подкоректировали

dedO'K дата: 02-05-2014 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 02.05.2014 - время: 09:09) Казаки, как и партизаны, могли успешно бороться только с неорганизованным противником. Стоило французам упереться и наладить дисциплину - и уже ничего не получалось. Сражение по Красным это очень хорошо показало. С другой стороны Кутузов был не только полководцем, но и политиком. Он считал, И это шло в разрез с мнением Александра1, что воевать за английские интересы русским не стоит. И это приводило в бешенство английского наблюдателя в его штабе - полковника Вильсона. Тот считал, что Кутузов просто саботирует войну. Отстать на 5 переходов в момент переправы французов на Березине - это показатель И что показало "сражение под Красным", кроме того, что французов нельзя было задерживать и заставлять организовываться для отпора? Фишка в том и состояла, чтоб страх не перерос в панику, а паника- в отчаяние. У бегущего зверя и зверя, которому некуда бежать, абсолютно разное поведение. Мнение полковника Вильсона вполне оправданно: к границе подошли отступающая французская армия и русская армия, нацеленная на Париж, а не ошмётки армий, порубившие друг друга в упорной бойне. Надежды Британии, с маху уничтожить двух сильных игроков на европейской арене их же руками, рушились.

Marinw дата: 02-05-2014 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 15:29) Надежды Британии, с маху уничтожить двух сильных игроков на европейской арене их же руками, рушились. Как часто англичане лезли в нашу историю.

Irochka117 дата: 02-05-2014 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 15:29) И что показало "сражение под Красным", кроме того, что французов нельзя было задерживать и заставлять организовываться для отпора? Оно показало, что даже отступающую по-эшелонно французкую армию (а между эшелонами гвардии, корпусами Даву, Богарне, Нея было расстояние в один переход) ни отрезать, ни принудить к сдаче не удалось. А главные силы, находившиеся недалеко от места действия Кутузов ввести в бой не решился

dedO'K дата: 04-05-2014 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 02.05.2014 - время: 18:56) (dedO'K @ 02.05.2014 - время: 15:29) И что показало "сражение под Красным", кроме того, что французов нельзя было задерживать и заставлять организовываться для отпора? Оно показало, что даже отступающую по-эшелонно французкую армию (а между эшелонами гвардии, корпусами Даву, Богарне, Нея было расстояние в один переход) ни отрезать, ни принудить к сдаче не удалось. А главные силы, находившиеся недалеко от места действия Кутузов ввести в бой не решился Да если б и решился, одёрнули бы. Иначе какой смысл будет в заграничном походе через всю Европу и в присутствии там российских войск? А так, всё оправданно и логично: врага гоним, а уничтожить боимся. Не нравится- уничтожайте сами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2014 - 03:53

dedO'K дата: 05-05-2014 - 03:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 02.05.2014 - время: 17:34) (dedO'K @ 02.05.2014 - время: 15:29) Надежды Британии, с маху уничтожить двух сильных игроков на европейской арене их же руками, рушились. Как часто англичане лезли в нашу историю. У англичан была борьба за экономическое и торговое влияние на колонии с Россией и Францией.

Marinw дата: 05-05-2014 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 05.05.2014 - время: 03:56) [/QUOTE] Как часто англичане лезли в нашу историю.[/QUOTE] У англичан была борьба за экономическое и торговое влияние на колонии с Россией и Францией. Франция = я понимаю. А за какие колонии с Россией? За влияние в Средней Азии вроде тоже было

Irochka117 дата: 05-05-2014 - 19:50 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 15:25) Да если б и решился, одёрнули бы. Если бы решился, то некому было бы останавливать. Но он сам себя одергивал. Иначе какой смысл будет в заграничном походе через всю Европу и в присутствии там российских войск?Любое кровопролитное сражение забирает жизней меньше, чем двухлетняя компания. А войска русские из Франции очень быстро ушли. И Англия сняла сливок больше всех остальных [QUOTE]

dedO'K дата: 07-05-2014 - 10:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 05.05.2014 - время: 20:50) Иначе какой смысл будет в заграничном походе через всю Европу и в присутствии там российских войск?Любое кровопролитное сражение забирает жизней меньше, чем двухлетняя компания. А войска русские из Франции очень быстро ушли. И Англия сняла сливок больше всех остальных[QUOTE] А что вы имеете в виду, говоря о "сливках"?

dedO'K дата: 07-05-2014 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 05.05.2014 - время: 17:15) [QUOTE=dedO'K , 05.05.2014 - время: 03:56][/QUOTE] Как часто англичане лезли в нашу историю.[/QUOTE] У англичан была борьба за экономическое и торговое влияние на колонии с Россией и Францией.[/QUOTE] Франция = я понимаю. А за какие колонии с Россией? За влияние в Средней Азии вроде тоже было Не за принадлежность колоний, а за влияние на них, в том числе и торгово-финансовое. И в Европе, и в Средней Азии, и в Индокитае, получалось так, что "спонсором" выступала Британия, пытаясь снимать те самые "сливки" силовым путём. Россия шла другим путём: используя гордыню протестантов(Бог помогает тому, кто сам себе помогает), шли с добрым сердцем и чистыми намерениями и получая стратегическую выгоду с этого контраста. Отсюда, кстати, и постоянное раздражение Британии.

Irochka117 дата: 07-05-2014 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 10:40) А что вы имеете в виду, говоря о "сливках"? То, что Англия извлекла больше всех выгод из ухода Наполеона с европейской сцены

dedO'K дата: 09-05-2014 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 07.05.2014 - время: 20:15) (dedO'K @ 07.05.2014 - время: 10:40) А что вы имеете в виду, говоря о "сливках"? То, что Англия извлекла больше всех выгод из ухода Наполеона с европейской сцены И в чём же эти "сливки" состояли, скажем, в государствах и народах центральной Европы(считая Российскую империю Евразией, Зап.Европу и Южную Европу- отдельными регионами)? Им даже не удалось удержать под своим влиянием Испанию, хотя немало людей положили там. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2014 - 12:02

Irochka117 дата: 12-05-2014 - 05:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 09.05.2014 - время: 12:01) И в чём же эти "сливки" состояли, скажем, в государствах и народах центральной Европы(считая Российскую империю Евразией, Зап.Европу и Южную Европу- отдельными регионами)? Им даже не удалось удержать под своим влиянием Испанию, хотя немало людей положили там. А под чье влияние попала Испания? Речь идет не о влиянии, как таковом. Англия начала (смогла) реализовать свой промышленный потенциал для развертывания мировой торговли - то, в чем ей мешал Наполеон. Мешавшая система континентальной блокады исчезла. Ведь война в конечном счете велась за экономические интересы

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-08-2014 - 05:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Marinw @ 05.05.2014 - время: 16:15) [QUOTE=dedO'K , 05.05.2014 - время: 03:56][/QUOTE] Как часто англичане лезли в нашу историю.[/QUOTE] У англичан была борьба за экономическое и торговое влияние на колонии с Россией и Францией.[/QUOTE] Франция = я понимаю. А за какие колонии с Россией? За влияние в Средней Азии вроде тоже было За влияние в Средней Азии соперничество меж Англией и Россией было примерно позднее. На полвека. В эпоху наполеоновских войн такого соперничества ещё не было. Хотя вот тема выбить британцев из Индии тогда читала. Не знаю, насколько это объективно. Но Наполеон Бонапарт вроде грезил лаврами Александра Македонского. Тот пробовал постучаться в Индию зачем-то. А Наполеону мечталось выбить оттуда Великобританию. Насколько это реально, насколько важна на тот момент была Индия для Великобритании - я сказать не могу. Но с другой стороны Павел I якобы имел мысль о индийском походе. Но полного колониального раздела мира меж европейскими государствами тогда ещё не было.

Format C дата: 15-08-2014 - 05:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Россия, конечно, от победы в этой войне тоже поимела Но Парадокс в том, что поражение Наполеона есть, все-таки, одновременно, и крупный выигрыш англичан, уберегших свою Британскую Империю, и колонии, от возможного реванша французов за огромные (я бы сказал, фатальные!) потери в Семилетней войне... то есть, британцы, сидя на своем острове, загребли жар чужими руками... только на Ватерлоо в самом конце высунулись. Р.S. а независимочть Штатов я потерей для Британской империи не считаю - они, как кумушки, все равно ведь обратно "спелись". Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2014 - 05:49

de loin дата: 23-01-2015 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Выкладываю, на мой взгляд, интересный материал по ополчению 1812 г. Тем более, что с прошлого года неожиданно это слово вновь актуально зазвучало. На вопрос: «Кто был первым партизаном Отечественной войны 1812 года?» — сегодня большинство россиян ответит: «Денис Давыдов!» Между тем здесь оказывается неучтенным один существенный нюанс. В случае Дениса Давыдова речь идет о партизанах «военных». А были еще и партизаны «народные», появившиеся намного раньше, чем Давыдов начал свою партизанскую войну¹. «Народное ополчение в эпоху Отечественной войны состояло исключительно из народа и преимущественно из помещичьих крестьян, и первая мысль о народном ополчении не могла возникнуть иначе как в помещичьей среде, состоявшей в непосредственном соприкосновении с народом, и потому передать эту мысль народу, воодушевить, наконец, осуществить ее могло лишь лицо из помещичьей среды, в руках которого были и необходимые материальные средства. Народному ополчению старались придавать военную организацию и дисциплину, причем пользовались опытом отставных офицеров из помещиков же. Разумеется, деятельность подобного ополчения должна быть много слабее правильно организованных военных партизанских отрядов. Все это и составляет различие между понятиями «партизаны военные» и «партизаны народные», а связь между ними лишь та, что военная партизанская организация явилась лишь вследствие первой мысли о народном ополчении, как это и видно из записок Давыдова, а также подтверждается хронологическими датами появления идеи и начала партизанских действий Давыдова. Давыдов как воин, обладавший достаточным опытом в то время и знанием военного дела, сумел воспользоваться вверенными ему партизанскими отрядами. Своею неутомимою энергией, широкою, доблестною деятельностью он сумел завоевать себе славу, пpиoбрести известность и занять долженствующее место в истории Отечественной войны. Вероятно, все это и послужило причиною того, что ему приписывают и первую мысль об ополчении. Не желая ничуть умалять доблесть Давыдова и значение его в истории Отечественной войны, тем не менее, по чувству справедливости воздавая каждому должное, скажем, что было другое лицо, которому именно принадлежит первая мысль о народном ополчении. Первая мысль о народном ополчении в годину бедствий родилась у Александра Дмитриевича Лесли. С быстротою молнии охватила она всю Русь, и осуществление ее составляет гордость нашего Отечества. <…> Ныне по справедливости должна воскреснуть память Александра Дмитриевича Лесли. Он скромно доживал остаток дней в тихом уединении своей вотчины, не помышляя о том, что имя его стяжает себе навеки славу национального героя»². «В начале июля 1812 года, еще до воззвания Государя Императора Александра I к дворянству о сформировании ополчения, помещик Смоленской губернии Духовщинского уезда, служивший в С.-Петербургском драгунском полку, Петр Дмитриевич Лесли, с тремя братьями, также служившими в кавалерии, Александром, Григорием и Егором Дмитриевичами Лесли, узнали о приближении неприятельских войск к границам Смоленской губернии. <…> Отчизне грозила опасность, и витязи-Лесли, испросив у родителя своего благословения, первые явились к Смоленскому губернскому предводителю дворянства Сергею Ивановичу Лесли с предложением составить по губернии ополчение и располагать их жизнью и состоянием на защиту родины. Они привезли с собой письмо от отца их генерал‑майора Дмитрия Егоровича Лесли, в котором маститый старик изъявлял готовность также вступить на службу, если этого потребует надобность. Губернский предводитель, одобрив такую мысль, предложил ее на обсуждение в собрании дворян и затем отправил к Государю Императору донесение о желании дворян сформировать ополчение. Высочайшее соизволение последовало»³. Ряд документов Российского государственного военно‑исторического архива содержит интереснейшие факты о народном ополчении 1812 года. Так, в сведениях, «доставленных Его Превосходительству Михаилу Исаковичу Лежу 7 мая 1836 года от советника Смоленской гражданской палаты надворного советника Ивана Маслова», имеется записка о четырех братьях Лесли, «явивших первый пример вооружиться на защиту Отечества»: «Дворяне Смоленской губернии четыре <…> брата Леслей, находившиеся в отставке: штабс‑ротмистр Александр, поручик Григорий и подпоручики Егор и Петр, сыновья генерал‑майора Дмитрия Егоровича Лесли, узнав по дошедшим слухам, о приближении неприятельских войск к Смоленской губернии, быв движимы преданностью к монарху и любовью к Отечеству, испрося благословения родителя, явились первые в город Смоленск к губернскому предводителю дворянства с изъявлением желания жертвовать собою и всем состоянием для составления ополчения противу врагов, доставив при сем письмо родителя, что он, невзирая на преклонность лет, готов предстать сам для защиты оного. Скромность чувств и дух патриотизма довольствовались тем, что исполнили священный долг верноподданных и долг сынов Отечества, не помышляя вознаграждения за сей их подвиг. Губернский предводитель одобрил сию мысль, пригласил всех в то время бывших в городе Смоленске дворян для предложения им об общем в губернии ополчении. Получа на сие ревностное их согласие, немедля отправил подполковника Андрея Васильевича Энгельгардта с донесением Государю Императору об усердной готовности дворян вооружиться для защиты Отечества прежде еще воззвания Государя Императора к дворянству»4. То же встречаем у М. И. Богдановича в «Истории Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам» (СПб., 1859–1860), у В. М. Вороновского в книге «Отечественная война 1812 года в пределах Смоленской губернии» (СПб., 1912), у других авторов. Итак, «маститый старик» Дмитрий Егорович Лесли5 с сыновьями Александром, Григорием, Егором и Петром Дмитриевичами и дочерью Варварой Дмитриевной, в замужестве Энгельгардт, сформировали за свой счет первый в 1812 году отряд народного ополчения. «Дмитрий Егорович выставлял 12 конных, Григорий 16 конных и двух пеших, Петр 19 конных, Александр 20 конных, Егор 20 конных и Варвара Дмитриевна 10 человек конных, так что весь отряд составлялся из 97 конных и двух пеших охотников». Расскажем кратко о каждом из этих людей. Дмитрий Егорович Лесли (около 1748—1815) — потомок старинного шотландского рода, обосновавшегося в России с середины XVII века. Лесли проживали практически на всей территории Смоленщины 6. Дмитрию Егоровичу принадлежали земли в Смоленском, Ельнинском, Духовщинском уездах. Службу он начал в Рославльском драгунском эскадроне (1756) 7. Вахмистр (1757), корнет (1762), затем — прапорщик Смоленского гарнизонного полка. Переведен в Новотроицкий кирасирский полк (1764). Поручик (1769), за Кагульскую баталию произведен в ротмистры (1770). Вышел в отставку майором (1774), после чего мы видим его некоторое время проживающим в своем имении в деревне Капыревщина. Сохранились сведения о том, что в 1779 году он построил там каменный храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы. В 1782 году Дмитрия Егоровича избрали Ельнинским уездным предводителем дворянства (состоял в этой должности до 1784 года). Тогда же он был назначен прокурором Таврической области8 с чином надворного советника. В 1788 году произведен в подполковники. Во время штурма Измаила (1790) командовал спешенной кавалерийской бригадой (Чугуевский уланский и казачий полки), был ранен. Награжден орденом Святого Георгия 4‑й степени, произведен в полковники (1791). В 1792 году Д. Е. Лесли состоял «приставом приуполномочных турецких до самого заключения мира с Портою Оттоманскою господином действительным тайным советником и кавалером князем Александром Андреевичем Безбородко», а в 1793‑м — «у препровождения с Турецкой границы в Санкт-Петербург турецкого посла вторым приставом, за что получил орден Святого Владимира 3‑й степени». Также в 1793 году при втором разделе Польши, «имея на большой дистанции кордон, <…> часть бывшего польского <…> войска уговорил учинить присягу в верности Его Императорского Величества и стать в российской службе». Генерал‑майор (1797), шеф 1‑го Чугуевского казачьего регулярного полка (1797—1798). Кроме упомянутых, удостоен еще ордена Святой Анны «алмазами украшенного на шее». Приведем выдержку из графы «в походах» послужного списка: «С неприятелем: в 1769 г. при главнокомандующем армии, с 1770 с донскими казаками при авангардном корпусе. 2‑го и 4‑го июля, <…> 5‑го — в сражениях, 7‑го в атаке неприятельского лагеря при Ларге, 21‑го в баталии при Кагуле, 23‑го при взятии в плен отставшей при Дунае бегущей неприятельской армии со всем обозом. В первую Турецкую войну сначала и до конца, <…> в последнюю Турецкую войну с 1788 до окончания и так же в Польше с 9 мая 1792 г. по 28 марта 1793 г.» 26 июня 1792 г. находился «близ местечка Владимира9 при деревне Вербе. 7 июля близ местечка Дубенки». 15 июля 1792 года под местечком Маркушевым (название в документе неразборчиво) «при разбитии неприятельских эскадронов действительно был». И еще из послужного списка: «В домовых отпусках не бывал, в штрафах не бывал. Умеет читать и писать по‑российски, немецки, французски и польски». 12 ноября 1798 года «по прошению» ушел в отставку. Имя Дмитрия Егоровича Лесли начертано на мраморной доске в Георгиевском зале Московского Кремля. Александр Дмитриевич Лесли (1781–1856), получив домашнее образование, в 1788 году был записан в Екатеринославское войско, в 1796‑м переведен поручиком в Чугуевский уланский полк, сформированный его отцом. Участвовал в кампаниях 1799 и 1807 годов. В отставку вышел в чине штабс‑ротмистра (1810). Именно он в 1812 году первый предложил составить ополчение по Смоленской губернии и со своими братьями сформировал партизанский отряд. Григорий Дмитриевич Лесли (1782–?) начал службу в 1801 году в Санкт-Петербургском драгунском полку унтер‑офицером, продолжил в Кавалергардском и Ахтырском гусарских полках. «Был в походах в Пруссии против французских войск». Произведен в корнеты (1804). «За болезнью уволен от службы поручиком (1808)». «По облегчении от болезни в 1812 году <...> поступил на службу, собрав собственный полк с братьями своими более 60 конных воинов (на самом деле, как мы видели выше, 97. — О. Л. ),<...> и велено поставить [их] к Белорусским границам, и был прикомандирован ко 2‑й Западной армии, занимал должность капитана над вожатыми, находился в сражениях при городе Красном 2‑го августа, 5‑го и 6‑го при городе Смоленске, 24‑го и 26‑го <…> при Бородине». Награжден орденом Святого Владимира 4‑й степени с бантом. Уволен из ополчения по причине невозможности «продолжать службу из‑за подагры и частых жестоких судорог». Егор Дмитриевич Лесли (1783– до 1865) служил в Санкт-Петербургском драгунском полку. Уволен в отставку подпоручиком. Участвовал в сражениях при Прейсиш-Эйлау и Бородине, награжден золотым крестом «За победу при Прейсиш-Эйлау» и орденом Святой Анны 3‑й степени на шпагу. Петр Дмитриевич Лесли (1785– около 1870) служил в «Санкт-Петербургском драгунском полку и участвовал в походах 1805—1807 гг. в Австрию, Моравию и Пруссию против французских войск и в 1809 году в Молдавию против турок». В 1806 году был произведен в прапорщики, в 1809‑м уволен подпоручиком. Вместе с братом сражался при Прейсиш-Эйлау (золотой крест на Георгиевской ленте) и при Бородине (орден Святой Анны 3‑й степени на шпагу), имел также серебряную и бронзовую медали «В память Отечественной войны 1812 года». Вернувшись к мирной жизни, служил по выборам и в 1813 году показан казначеем Смоленского дворянского собрания. Находясь в этой должности, зарекомендовал себя с самой лучшей стороны: «Он раздавал миллионы после 1812 года, которые были присланы дворянам от Государя Александра Павловича. Другие все подвергались следствию, которым подобные раздачи были поручены; один Петр Дмитриевич был исправен. Дворянство выбрало его предводителем»10. С 1838 по 1844 год П. Д. Лесли занимал посты совестного судьи в Смоленске и председателя комиссии для разбора дворянских грамот. Позже (1856) его избрали председателем Смоленской палаты уголовного суда, в каковой должности он пробыл до 1865 года¹¹. О сестре братьев Лесли Варваре Дмитриевне (около 1763 – 1857) сведения, к сожалению, практически полностью отсутствуют. Помимо архивных материалов и статей в дореволюционных изданиях, до нас дошли фрагменты дневника, который вел в середине XIX века единственный сын Александра Дмитриевича Лесли — Александр Александрович¹². Приведем оттуда некоторые выдержки, касающиеся 1812 года. Cтатья здесь

Format C дата: 16-05-2015 - 17:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

с ополчением интересные вещи: В 1806 году - 612 тысяч ратников (большинство из которых потом, указом царя, насильно зачислили в рекруты) В 1812-м - 300 тыс. ратников. Какого, извините, черта нужно было ополчение 1806 года? Английские деньги против французской республики отрабатывать? Зато в 1812-м, когда ополчение реально понадобилось, его собралось в два раза меньше. И Москву пришлось сдавать и сжигать. Это сообщение отредактировал Format C - 16-05-2015 - 17:19

voyt86 дата: 05-08-2015 - 12:53 [ i ]

Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 09.02.2012 - время: 13:02) (Irochka117 @ 09.02.2012 - время: 06:25) К примеру - Бородинское сражение - наступающая сторона несет потери, меньшие, чем обороняющаяся. При том, что русская армия имела, хоть и незначительное, но превосходство в артиллерии. Что Вы думаете по этому поводу? Было бы неплохо привести цифры со ссылкой на компетентный источник. Кстати: армия Наполеона дотопала пешим строем до Москвы быстрее, чем моторизованная армия Гитлера. Не парадокс? Гитлеру сопротивлялись, а наполеону нет - вот и дошел быстрее.

voyt86 дата: 05-08-2015 - 12:57 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Россия 5 лет готовилась к вторжению. Провели 3 рекрутских набора (обычно проводили 1 в 10-12 лет). Подготовили фланги (разгромили Швецию и умиротворили Турцию). расположили войска так, чтобы Наполеон шёл в предопределенном направлении. И, несмотря ни на что гнули эту линию.