Marinw | |||
|
Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас? |
Irochka117 | |||
|
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812 Дословный перевод - Погибшим великой армии 5-7 сентября 1812 Это не название памятника из документов Фотки загрузил. Спасибо Но про прицельный выстрел не понял. По кому? |
Irochka117 | |||
|
Большевики насаждали новую идеологию. Снесли они не все. Был уничтожен только центральный памятник с могилой Багратиона. Активной застройки Бородинского поля коттеджами не заметил. На территории бывшей битвы находятся несколько деревень. Бородино, Семеновское, Шевардино, Горки - все на месте. Может быть по краям - район Утицы? Так там давно уже железнодорожная станция. Выходишь из электрички еще в советское время и сразу памятник 1-й гренадерской дивизии графа Шувалова. |
HAttis | |||
|
На груди птицы след 2МВ? |
avp | |
|
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
|
Irochka117 | |||||
|
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком. |
Irochka117 | |||
|
Да, есть несколько ДОТов. Перед самой Курганной батареей воссозданы окопы. На постаменте стоит Т-34, правда образца 1944 года. Есть братская могила солдат 1941 года. Хостинг фото Всего фото: 6 На первой фотке срава торчит ДОТ и от него, вдоль подошвы холма идет линия окопов На бетонной плите - схема расположения памятников. Сама плита - еще советского времени и на ней нет центрального монумента На последней фотке над ближними деревьями, но на фоне дальних деревьев, если присмотреться, видна маковка колоколенки церкви в селе Бородино - очевидце Бородинского сражения Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 20:00 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Я никогда не был на Бородинском поле. Но вот про гнездо диких пчел в памятнике слышал от знакомого православного священника. Он рассказывал, что порой можно заметить и капли меда. Это мне он рассказывал 20 лет назад. |
HAttis | |||
|
И не только на памятниках, и не только там. Много приходило к русским «желающих мира» и почти все они были с оружием. Вот и остались следы: в памятниках и зданиях, деревьях, людях и памяти. А сколько в земле? Осколки, пули, воо, наконечники стрел и остатки другого оружия, и везде: кости, кости, кости защитников своей земли. |
HAttis | |||
|
Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно. Порадовала линия окопов. Да. |
Irochka117 | |||||
|
Это конечно, стилизация. Но бревна -деревянные, не так, как на Поклонной горе. Там я впервые увидел половинки труб, раскрашенные под дерево. Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными. |
avp | |||
|
Это к чему? В теме о Бородино? |
Irochka117 | |||||
|
Фотка окопов перед батареей Раевского - вертикальная, рассматривать неудобно. Но как перевернуть не знаю |
HAttis | |||||
|
Да что же Вы так напрягаетесь сразу. Хорошая фотография. Обычная советско-российская реконструкция военно-инженерных сооружений. Хотелось бы дополнить:
Называется: Памятник французским воинам -1913г.
|
Irochka117 | |
|
В одной из современных книг-исследований Бородинского сражения нашел версию, объясняющую большие потери русской армии по сравнению с французами. автор этой книги обратил внимание на технические характеристики и состав артиллерийского вооружения армий. По численности русская артиллерия имела незначительное численное превосходство над французами. Артиллерия Наполеона, особенно французская артиллерия системы Грибоваля имела большую дальнобойность, объясняемую лучшей точность изготовления стволов пушек и боеприпасов (лучшую обтюрацию при выстреле). По этой же самой причине русская артиллерия имела незначительное преимущество в скорострельности - максимально 7 выстрелов в минуту против 6 у французов - заряды было легче и быстрее забивать в ствол. Французская артиллерия имела в своем составе полевые гаубицы, стрелявшие разрывными гранатами, по калибру соответствовавшими 24 фунтовым пушкам. Это, так сказать исходная посылка. Еще одним ключем служит знаменитая фраза Наполеона, сказанная в ночь, после Шевардинского боя. На замечание одного из своих генералов "Русского солдата мало убить-его еще и повалить нужно" император мрачно ответил "Завтра я всех их повалю своей артиллерией". Версия заключается в том, что Наполеон организовал на Бородинском поле нечто вроде того, что много позднее начали называть артиллерийским наступлением. Современники отмечают небывалое массирование артиллерии французами на направлениях главных ударов и оперативное маневрирование силами артиллерии. Были моменты, когда на одном участке поля боя сосредотачивался огонь 300-400 орудий. Атаки французов на русские укрепления каждый раз приводили к необходимости контратак русской пехоты для возвращения утерянных позиций. Это в свою очередь приводило к необходимости держать резервную пехоту, предназначенную для прикрытия батарей и контратак в плотных построения в сфере артиллерийского огня французов. Французы пользовались этим обстоятельством и стреляли с дальней дистанции по площадям. Точные выстрелы с дальней дистанции были по точечным целя в то время были невозможны, но по плотно построенной пехоте это было вполне возможно. В конце боя воздействие на русскую армию артиллерии противника усилилось, так как уже не было прикрытия полевыми укреплениями. Кроме того не раз встречал в литературе мнение современников о недостаточном использовании русской артиллерии в сражении - численное преимущество небыло реализовано и управление артиллерией страдало нераспорядительностью, особенно во второй половине дня. Может быть этому способствовала гибель начальника артиллерии 1 армии генерала Кутайсова. Помоему эта версия как то объясняет большие потери Русской армии в оборонительном сражении. Тактико-технические характеристики французской артиллерии скрытый текст Тактико-технические характеристики русской артиллерии скрытый текст |
HAttis | |
|
Опять начали описывать свое видение мира? Вот не обижайтесь, но 99% написанного это чушь. И что, мне теперь перелопатить инет, показывая всю глубину Ваших заблуждений? А Вы после этого снова скромно отмолчитесь? Очень интересуюсь, Вы понимаете что пишите? Увеличить потери русской армии, указанные на памятнике, можно легко. Только вот они действительно не будут иметь отношения к Бородинскому сражению. Попробуйте догадаться, как такое может быть. |
Irochka117 | |||
|
Оставлю с стороне вопросы видения мира и понимания написанного. Только спрошу: на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике? Меня постоянно занимает проблема объяснения причины, почему русская армия в оборонительном сражении потеряла больше, чем французы в наступательном? С удовольствием прочту Вашу версию, но следующие заявления о 99% пропущу - это мимо. |
HAttis | |
|
Укажите Ваши источники информации или забористой травки. Очень интересно.
|
Irochka117 | |
|
Вы не ответили на вопрос
|
HAttis | |
|
А разве Вы задали какой-то вопрос?
|
Irochka117 | |||
|
Конечно. А Вы его не заметили? |
HAttis | |||
|
Пока Вы определяется со своим вопросом: был, не был, а если был, то когда, кое-что напишу. В очередном Вашем «видении» сразу бросилось в глаза и вызвало недоверие очень многое. И интернет подтвердил – все написанное чушь. Начну с пушек. скрытый текст Все как раз наоборот: скорострельность выше, а дальность меньше - переврано все. Опровергать весь бред, нет никакого желания, просто привожу тексты. скрытый текст скрытый текст скрытый текст
Не стоит путать: убойную силу, прицельную дальность и постоянный прицел. |
Irochka117 | |||||||
|
Вопрос был задан и я его повторю (так сказать цитата из себя):
Ваши цитаты из сети интересны, но они ничего не опровергли. Опровергать нужно идею Наполеона о сосредоточении огня артиллерии с дальних дистанций по плотно построенной, в ожидании начала контратаки, пехоте. Иными словами - стрельбе по площадям по району, где находиться большая неподвижная цель. В этом нет ничего невозможного, кроме большого расхода боеприпасов. Представьте себе. Завязка боя на флешах. Дивизия Компана провела первую атаку. Атака французов была отражена контратакой 2-й сводно-гренадерской дивизией Воронцова, находившейся в прикрытии батарей. Идет явная подготовка к следующей атаке. За флешами в плотных построениях ждут своей очереди 27 дивизия Неверовского и, дальше, 2-я гренадерская дивизия принца Карла. Это, за вычетом егерей, 10 полков пехоты. Чем это не цель для артиллерии, если у Вас достаточно боеприпасов? Обратите внимание на то, что почти каждая атака французов кончалась тем, что их пехота врывалась на укрепления и положение спасала только контратакующая русская пехота, которая возвращала потерянное. До тех пор пока она не кончилась. Туда были переведены в ходе боя 3-я пехотная дивизия Коновницына, 1-я сводно-гренадерская дивизия Контакузена. В контратаках участвовали 4 кавкорпус Сиверса и 2-я кирасирская дивизия Дуки. Все эти соединения сильно пострадали от огня французской артиллерии. Наполеон постоянно увеличивал количество артиллерии на этом участке Думаю, что эта версия (не моя версия) дает объяснение причин высоких потерь русской армии. |
HAttis | |||||||||||
|
Это вопрос? Больше похоже на пьяный бред. Повторяю, мне неизвестны потери сторон в Бородинском сражении. Ограничивающим фактором, Вашего, увеличения потерь Русской армии по сравнению с указанными на памятнике может быть только моральные и умственные способности.
Упоминание о том, что это Ваша версия, пардон имеется еще один скрываемый инкогнито, и вырванные куски из сражения.
Они опровергают на корню основную идею версий инкогнито и Вашу. Не было тактико-технического превосходства артиллерии у французской армии. По крайней мере, Нилусу А. А. это неизвестно. скрытый текст Была приведена прицельная дальность французских артиллеристов. Были приведены прицельная дальность и постоянный прицел русских артиллеристов. Вот сюрприз – они практически совпадают. Прямой запрет у французов стрелять далее 1 км, тоже ничего не опровергает? Нажмите поиск и узнайте значение терминов: прицельная дальность и постоянный прицел. При желании можете узнать еще про нагрев стволов у орудий и много всего интересного.
Не представляю. Все написанное чушь, которую даже не потрудились замаскировать под события Бородинского сражения. Это опять анонимная информация? Слишком много предлагаете версий, которые можно назвать сенсациями: Характеристики и эффективная дальность французских пушек. Применение и результативное применение стрельбы по площадям. Очень необычная трактовка Бородинского сражения. У Вас даже есть данные по количеству потерь. Потрудитесь аргументировать свои сообщения хоть чем-то кроме личных желаний и симпатий. Постарайтесь еще, более четко выражать свои мысли. для избежание путаницы:
|
Irochka117 | |
|
Вопрос о потерях русских - это был контрольный вопрос для Вас, с которым Вы не справились. На памятнике указаны правильные цифры потерь - примерно 45 тысяч убитыми и раненными. Французские потери в сражении оцениваются около 28 тысяч убитыми и ранеными (Денье). Согласитесь, что сравнивая эти цифры, требуется объяснение. Может быть у вас имеется приемлемое объяснение? В приведенном ниже отрывке о борьбе за флеши приведена динамика увеличения группировки артиллерии французов. К восьмой атаке она достигла 400 орудий. скрытый текст Обвинения в чуши, замечания о моральных и умственных способностях, традиционно пропускаю. Очень надеюсь, что писать об этом Вам когда нибудь надоест. О симпатиях. Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г. Мини-Нюрнберг-2 Сталин Русь Литовская и Московская: cходство, различия Самая жуткая тайна века |