Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 21-12-2018 - 01:41)

Marinw! Вы критикуете граждан РФ, за то что они верят ТВ пропаганде. Пропаганда рассказывает, что армию развалили злобные большевики на деньги немецкого генштаба. Вы поверили в эту конспирологическую версию, только пытаетесь заменить в ней большевиков на меньшевиков и эсеров. Чем Ваша конспирология принципиально отличается от пропагандистской? Чем Вы не жертва пропаганды?

P. S. Можете заменить немцев на англичан, а меньшевиков на масонов, евреев и Ротшильдов, разницы не будет никакой, пока не завяжете с конпирологией и не начнете интересоваться объективными причинами Революции 00003.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Voltaire @ 21-12-2018 - 22:04)
P. S. Можете заменить немцев на англичан, а меньшевиков на масонов, евреев и Ротшильдов, разницы не будет никакой, пока не завяжете с конпирологией и не начнете интересоваться объективными причинами Революции 00003.gif

Причины объективные, но их всегда кто-то использует себе на пользу.
Как в любом преступлении - ищи кому это выгодно
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
"Кто развалил ВС РИ в 1917 ?" - это чисто риторический вопрос, в том смысле, что на РИ тогда никто не нападал и ей даже не грозила агрессия ! РИ сама ввязалась в войну, которая была чужда её интересам и тем более, чужда и непонятна населявшим её народам. При этом, к войне РИ не была готова. К сему : Поэтому, достаточно было неудач на фронте, чтобы начался процесс по "принципу домино" и началом его стала гибель части армии ген.Самсонова, а не действия революционеров...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 24-12-2018 - 21:30)
"Кто развалил ВС РИ в 1917 ?" - это чисто риторический вопрос, в том смысле, что на РИ тогда никто не нападал и ей даже не грозила агрессия ! РИ сама ввязалась в войну, которая была чужда её интересам и тем более, чужда и непонятна населявшим её народам. При этом, к войне РИ не была готова. К сему : Поэтому, достаточно было неудач на фронте, чтобы начался процесс по "принципу домино" и началом его стала гибель части армии ген.Самсонова, а не действия революционеров...

Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:38)
Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат

Именно, что "кажется", т.к. ресурсы "Антанты" и стран "Тройственного союза" были несравнимы. Даже без учёта США, Италии и всех стран, которые позже к ним примкнули...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 25-12-2018 - 01:55)
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:38)
Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат
Именно, что "кажется", т.к. ресурсы "Антанты" и стран "Тройственного союза" были несравнимы. Даже без учёта США, Италии и всех стран, которые позже к ним примкнули...

Я то веду речь о том, что у России не было промышленности, способной наладить выпуск военной продукции в необходимом объемах. Я уже не говорю о создании новых видов вооружения.
В отличии от Франции, Англии и Германии
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-12-2018 - 03:12)
Я то веду речь о том, что у России не было промышленности, способной наладить выпуск военной продукции в необходимом объемах. Я уже не говорю о создании новых видов вооружения.
В отличии от Франции, Англии и Германии

Всё что надо у РИ тогда было, т.к. РИ была тогда на подъёме. А война ей была не нужна, ведь был уже печальный опыт русско-японской и революции 1905-1907 гг. И ресурсы у РИ были огромные, причём, она не зависила от ввоза извне так, как Великобритания, Франция и Германия, которые без притока сырья из своих колоний просто умерли бы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 25-12-2018 - 09:18)
Всё что надо у РИ тогда было, т.к. РИ была тогда на подъёме. И ресурсы у РИ были огромные, причём, она не зависила от ввоза извне так, как Великобритания, Франция и Германия, которые без притока сырья из своих колоний просто умерли бы.

А Вы в курсе, что частные предприятия не смогли наладить выпуск станковых пулеметов.
Что в РИ не было выпущено ни одного ручного пулемета.
Что по выпуску самолетов мы отставали не в разы, а в сотни раз.
Что даже проволоку для знаменитого "Ильи Муромца" везли из Франции
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-12-2018 - 15:29)
А Вы в курсе, что частные предприятия не смогли наладить выпуск станковых пулеметов.
Что в РИ не было выпущено ни одного ручного пулемета.
Что по выпуску самолетов мы отставали не в разы, а в сотни раз.
Что даже проволоку для знаменитого "Ильи Муромца" везли из Франции

1. Частники - это не суть ! Стрелковое оружие - это вид массового авооружения, а для этого нужно поточное производство на крупных и, желательно, гос.предприятиях по ряду причин : унификация, контроль, защита от шпионажа,саботажа и диверсий и т.д. И "наибольшее распространение пулеметы системы Максима получили в Европе – основными пользователями и производителями (по лицензии) этой системы до и вовремя Первой мировой войны стали Германия, Российская империя и Швейцария." - https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ross...maksim-m191030/ 2. "Заморочки" с ручными пулемётами были у всех. - https://fishki.net/1446840-pulemety-pervoj-...ovoj-vojny.html 3. "23 декабря 1914 года император Николай II утвердил постановление военного совета о создании первой в мире эскадры бомбардировщиков. На тот момент Российская империя обладала одним из крупнейших авиационных флотов ! Но, ..." - https://www.bbc.com/russian/russia/2014/12/...ussian_aviation А разные "НО" в области ВВС у всех были. Например, Германией зря были потрачены большие средства на "цеппелины" - очень уязвимые, тихоходные, большие мишени. К сему : Проволоку везли из Франции, а таких самолётов не было больше ни кого, кроме РИ ! Поэтому, можно было везти хоть с Луны...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот некоторые данные

Всего за войну в России было произведено более 27 тыс. пулеметов (в Германии – в 10 раз больше),

К 1917 г. союзники полностью свернули производство станковых пулеметов, переводя свои войска на ручные пулеметы как лучшее средство ближнего боя пехоты. Во Франции в армии еще состояло 13 тыс. станковых пулеметов, но ручных – уже более 90 тыс.

К 1917 г. русская пехотная дивизия имела 72 пулемета, немецкая – 324 (в том числе 216 ручных), французская – 574, английская – 684.

Авиационная промышленность России до первой мировой войны 1914–1918 годов состояла из трех полукустарных мастерских: Русско-Балтийские — в Риге, Щетинкина — в Петрограде и «Дукс» в Москве, собравших за два года (1912–1914) всего 315 самолетов. В период войны 1914–1918 годов в России работало до 10 небольших авиационных заводов, собравших, главным образом, из деталей, полученных из-за границы, около 3000 самолетов и 5000 авиамоторов.
Количество самолетов построенных во время 1 МВ
В России 3490 самолетов
В Германии 47300
Во Франции 52146
В Англии 47873
В Италии 12031

Из них видно, что Российская империя безнадежно отставала в промышленном производстве
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Ну, и отставала в производстве. И что из этого ? На то были свои причины : РИ пережила РЯВ и Первую революцию и это сказалось. И не нужна ей была новая война и революции. А ещё реформы шли, но кое-как, как всегда. И одно количество - это не показатель. Есть ещё качество и "ноу-хау". Например, авианесущие корабли РИФ мог иметь ранее иностранных ВМФ, а ещё были безоткатные пушки Рябушинского и автоматическая винтовка Фёдорова. И немало чего ещё...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 26-12-2018 - 00:38)
Ну, и отставала в производстве. И что из этого ? На то были свои причины : РИ пережила РЯВ и Первую революцию и это сказалось. И не нужна ей была новая война и революции. А ещё реформы шли, но кое-как, как всегда. И одно количество - это не показатель. Есть ещё качество и "ноу-хау". Например, авианесущие корабли РИФ мог иметь ранее иностранных ВМФ, а ещё были безоткатные пушки Рябушинского и автоматическая винтовка Фёдорова. И немало чего ещё...

Так в 1 МВ именно отсталость России в вооружении была причиной неудач армии (одна из основных).
И приём тут русско-японская война? Наоборот она должна была помочь приобрести опыт армии ведения боевых действий в современных условиях
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26-12-2018 - 01:59)
Так в 1 МВ именно отсталость России в вооружении была причиной неудач армии (одна из основных).
И причём тут русско-японская война? Наоборот она должна была помочь приобрести опыт армии ведения боевых действий в современных условиях

1. Не отсталость РИ в целом, а косность мышления большинства военного руководства РИ в частности ! Французов, бельгийцев и англичан немцы били, как хотели поначалу и почти реализовали план Шлиффена. И только РИ их спасла ценой гибели части армии Самсонова и некоторых успехов армии Ранненкампфа в Пруссии. И про Брусиловский прорыв вспомните, когда был найден выход из "позиционного тупика" в котором все остальные оказались и им даже ТАНКИ и ОВ не помогали из него выход найти. 2. РЯВ при том, что союзники РИ по Антанте у Колчака учились мины ставить по опыту РЯВ, заимствовали "макаровские колпачки" для бронебойных снарядов и стрельбу торпедами "веером" у РИФ !
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 26-12-2018 - 02:52)
1. Не отсталость РИ в целом, а косность мышления большинства военного руководства РИ в частности ! Французов, бельгийцев и англичан немцы били, как хотели поначалу и почти реализовали план Шлиффена. И только РИ их спасла ценой гибели части армии Самсонова и некоторых успехов армии Ранненкампфа в Пруссии. И про Брусиловский прорыв вспомните, когда был найден выход из "позиционного тупика" в котором все остальные оказались и им даже ТАНКИ и ОВ не помогали из него выход найти. 2. РЯВ при том, что союзники РИ по Антанте у Колчака учились мины ставить по опыту РЯВ, заимствовали "макаровские колпачки" для бронебойных снарядов и стрельбу торпедами "веером" у РИФ !

Все это хорошо и все правильно.
Но промышленная отсталость от западных стран была огромная.
Сколько танков было выпущено в РИ в сравнении с другими странами - Францией, Англией, Германией?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26-12-2018 - 03:26)
Но промышленная отсталость от западных стран была огромная.
Сколько танков было выпущено в РИ в сравнении с другими странами - Францией, Англией, Германией?

Какая "огромная " ? Вы мнения западныых экспертов того времени о промышленности РИ посмотрите ! Например, англичан о судостроении в книге "Корабли и верфи" И.И.Яковлева и/или в мемуарах академока А.Н.Крылова "Мои воспоминания" справьтесь о положении в этой области. Там, кстати, есть много чего ещё о периоде до и в ходе ПМВ. И какие, именно, передовые страны Запада ? Италия, что ли ? Или Автро-Венгрия ? Они РИ и в "подмётки не годились" ! А Великобритания имела большой ВМФ, но хилую армию. Франция имела так себе ВМФ и армию не лучше : битую пруссками и лишь с опытом колониальных войнушек. Как и английская армия, которую били простые фермеры-буры. Немцы - те вояки, но знали, что их надолго без ресурсов не хватит и план Шлиффена был, по своей сути, планом "молниеносной войны". А в долговременной войне побеждает большой и у кого больше ресурсы и они под рукой, а не где-то там... К сему : РИ последнему условию полностью отвечала, а заводы можно и во время войны строить - опыт ВОВ это доказал. И НИОКР под "ковровыми" бомбёжками вести - это в Третьем Рейхе было...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 26-12-2018 - 04:03)
Какая "огромная " ? Вы мнения западныых экспертов того времени о промышленности РИ посмотрите ! Например, англичан о судостроении в книге "Корабли и верфи" И.И.Яковлева и/или в мемуарах академока А.Н.Крылова "Мои воспоминания" справьтесь о положении в этой области. Там, кстати, есть много чего ещё о периоде до и в ходе ПМВ. И какие, именно, передовые страны Запада ? Италия, что ли ? Или Автро-Венгрия ? Они РИ и в "подмётки не годились" ! А Великобритания имела большой ВМФ, но хилую армию. Франция имела так себе ВМФ и армию не лучше : битую пруссками и лишь с опытом колониальных войнушек. Как и английская армия, которую били простые фермеры-буры. Немцы - те вояки, но знали, что их надолго без ресурсов не хватит и план Шлиффена был, по своей сути, планом "молниеносной войны". А в долговременной войне побеждает большой и у кого больше ресурсы и они под рукой, а не где-то там... К сему : РИ последнему условию полностью отвечала, а заводы можно и во время войны строить - опыт ВОВ это доказал. И НИОКР под "ковровыми" бомбёжками вести - это в Третьем Рейхе было...

Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли. А кроме того победа ковалась на суше.
Относительно опыта ВОВ по строительству заводов, это в царской России оказалось невозможным.
Вы читали как эвакуировали заводы из Риги и что с ними потом стало?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26-12-2018 - 08:57)
Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли. А кроме того победа ковалась на суше.
Относительно опыта ВОВ по строительству заводов, это в царской России оказалось невозможным.
Вы читали как эвакуировали заводы из Риги и что с ними потом стало?

1. У Балт.флота в ПМВ были чисто оборонительные задачи - активная оборона : нарушения вражеских коммуникаций на Балтике, поддержка приморских флангов своей армии и гавное - это защита столицы по плану боёв на Центральной минно-артиллерийской позиции и даже линкоры типа "Севастополь" создавались для этого. А "Хохзеефлот" до операции "Альбион" не планировал даже входить в Балтийское море ! 2. Если бы армия РИ следовала планам, а действовала по указке союзников по Антанте, то имела бы успех. 3. Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 26-12-2018 - 08:57)
Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли.

Вместо эпиграфа : "Оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II : «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов».(с). О ходе войны на ЧМ и тамошнем ТВД - почитайте сами. Боевые корабли РИ строила и в ходе войны. Например, ЛКр типа "Измаил", а они создавались с переспективой на будущую операцию по захвату не только Босфора, но и Дарданелл, вкупе с Мраморным морем и возвратом Константинополя, упразднения Стамбула и водружением православного креста на храме св.Софии. К сему : И, вообще, я не ментор и советую знать лучше историю, а не задавать дилетанских вопросов без аргументов, не подтверждённых фактами...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 26-12-2018 - 22:50)
. Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции.

Не помню где читала, что как раз с вывозом были большие проблемы в части сохранности оборудования
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 26-12-2018 - 23:21)
Боевые корабли РИ строила и в ходе войны. Например, ЛКр типа "Измаил", а они создавались с переспективой на будущую операцию по захвату не только Босфора, но и Дарданелл, вкупе с Мраморным морем и возвратом Константинополя, упразднения Стамбула и водружением православного креста на храме св.Софии. К сему : И, вообще, я не ментор и советую знать лучше историю, а не задавать дилетанских вопросов без аргументов, не подтверждённых фактами...

Читала несколько источников по поводу планирования операции по захвату проливов. Оптимизма не было ни у кого. И в 2016 году мы вряд ли смогли бы провести эту операцию.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27-12-2018 - 03:26)
(Книгочей @ 26-12-2018 - 22:50)
. Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции.
Не помню где читала, что как раз с вывозом были большие проблемы в части сохранности оборудования
Вот и почитайте ! Причём, солидные источники. Например, эти - https://cyberleninka.ru/article/n/evakuatsi...y-mirovoy-voyny К сему : И сравните с периодом ВОВ - "..Трагическое для Советского Союза развитие событий в 1941 году привело к полной или частичной потере колоссального количества производств. Причем под ударом оказались наиболее промышленно развитые районы. Успехи же эвакуации сильно преувеличиваются. Точнее сводятся обычно к простому перечислению эвакуированных предприятий. А ведь вывезти удалось далеко не все. Как известно, Белоруссию немцы оккупировали чуть ли не за месяц, спрашивается — что же оттуда успели вывезти? Да ничего! Даже с теми предприятиями, которые находились в глубине территории СССР и эвакуировались по плану, не всё обстоит однозначно.
скрытый текст

Читала несколько источников по поводу планирования операции по захвату проливов. Оптимизма не было ни у кого. И в 2016 году мы вряд ли смогли бы провести эту операцию.
По этому ( о "Босфорской экспедиции" ) поводу уже давно идут споры. Причём, не только о периоде ПМВ, но и до и после. Причём, много "до" - в прошлом и немало "после" вплоть до нынешнего времени... К сему : "В конце 70-х годов министр иностранных дел СССР Громыко сказал, что для прохода в Средиземное море Черноморскому флоту потребуется всего лишь пара залпов ракет."(с). В 2017 г. было снова "Напоминание о проливах" - https://inosmi.ru/politic/20171116/240771477.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2018 - 07:39
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 27-12-2018 - 07:38)
. Успехи же эвакуации сильно преувеличиваются. Точнее сводятся обычно к простому перечислению эвакуированных предприятий. А ведь вывезти удалось далеко не все. Как известно, Белоруссию немцы оккупировали чуть ли не за месяц, спрашивается — что же оттуда успели вывезти? Да ничего! Даже с теми предприятиями, которые находились в глубине территории СССР и эвакуировались по плану, не всё обстоит однозначно.

По этому ( о "Босфорской экспедиции" ) поводу уже давно идут споры. Причём, не только о периоде ПМВ, но и до и после. Причём, много "до" - в прошлом и немало "после" вплоть до нынешнего времени... К сему : "В конце 70-х годов министр иностранных дел СССР Громыко сказал, что для прохода в Средиземное море Черноморскому флоту потребуется всего лишь пара залпов ракет."(с). В 2017 г. было снова "Напоминание о проливах" - https://inosmi.ru/politic/20171116/240771477.html

А я не встречала нигде сообщений, что вывезли 100% промышленных предприятий на восток

Бряцать оружием у нас умеют.
А Громыко, видимо, забыл, что Турция была членом НАТО
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27-12-2018 - 08:13)
А я не встречала нигде сообщений, что вывезли 100% промышленных предприятий на восток

Бряцать оружием у нас умеют.
А Громыко, видимо, забыл, что Турция была членом НАТО

1. 100% - это, вообще, почти идеал ! Причём, как правило, везде и во всём. Да, и параметр в 100% может быть "взят с потолка". 2. "Бряцать оружием" все умеют. Но не все умеют воевать так, как надо. И не все умеют побеждать. 3. Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 27-12-2018 - 08:58)
. Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД.

Шеварднадзе предатель и шкурник. Он за счет СССР решал свои личные вопросы. Чем и заслужил одобрение со стороны США - став Президентом Грузии
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27-12-2018 - 11:49)
(Книгочей @ 27-12-2018 - 08:58)
. Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД.
Шеварднадзе предатель и шкурник. Он за счет СССР решал свои личные вопросы. Чем и заслужил одобрение со стороны США - став Президентом Грузии

Не США помогли Шеварнадзе стать главой Грузии. И первым был Звиад Гамсахурдиа...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России

Инквизиция

Все страны не без греха

Павлик Морозов

Фридрих Энгельс




>