Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SKARAMANGA-1
|
|||
|
Спасибо, коллега, за поддержку. Совсем забыл добавить о великолепном пробивающем действии патрона от ТТ. Сравнить с ним, в этом плане, можно только ПСМ, и это притом, что калибр ПСМа 5,45, а пуля этого малыша пробивает большинство бронежилетов! Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 05-03-2008 - 19:47 |
||
 Rusbear
|
|||||||
|
Да нет. Я не об этом. А о том, чтонекоторые действия по политическим мотивам могут считаться преступлением (уже приводил в пример операции с валютой). Статья в этом случае будет уголовная, а не политическая. Однако по сути она получается политической.
Угу. Из-за малого останавливающего действия и сняли. Кроме того излишняя скорость из-за слишком мощного патрона. Действительно это больше для милиции/полиции. ПМ в армии мне кажется не слишком удачен. Однако ТТ насколько я понимаю по массо-габаритным характеристикам не очень удачен. Кроме того, макаровский патрон позволил сильно упростить механизм пистолета. ТТ пистолет безусловно интересный, особенно с учетом того, что это чуть ли не первый наш автоматический пистолет. Но получилось не совсем то, что требовалось. Вот для киллеров он видимо неплох, до сих пор пользуются, а госструктуры от него отказались. И довольно быстро.
Патрон, на мой взгляд, просто мощный. Вот в ППШ он вполне себе к месту был. Вполне возможно даже, что для военного пистолета-пулемета 7,62 по крайней мере не хуже 9-мм. Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-03-2008 - 21:49 |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
стоп, давайте рааставим все точки над и, я не говорил, что это единственный фактор, с тем, что это один из факторов согласен. Ну если документы не интересуют, то и обсуждать их бессмысленно))) |
||
 petroff67
|
|||||
|
Именно преступление. Преступление это то, что определено как преступление нормами права, действующими на тот момент.
Если вы не заметили, то считаю своим долгом сообщить, что экономическая система несколько изменилась с тех пор, как действовали запреты на куплю – продажу валюты. Всего один пример. Как вы думаете, почему в СССР массово не тащили наркоту? Только из-за хорошей работы органов? Нет! Дело в том, что международной наркомафии не было никакого смысла получать выручку в «деревянных». Вообще, свободный обмен валюты практически был нарушением государственной монополии на внешнюю торговлю. |
||||
|
petroff67
|
|||
|
Теперь это все жертвы политических репрессий. |
||
|
srg2003
|
|||
|
ТТ все же больше армейский пистолет, чем полицейский, Останаавливающее действие более важно все же для полицейского или гражданского, у ТТ же за счет более высокой энергии выстрела и меньшего калибра намного выше проникающая способности, поэтому ТТ пробивает бронежилеты 2-го класса. Насчет стандарта 9 мм это не совсем так, сегодня да в Европе наиболее распространен патрон 9х19 люгер, но в Германии на вооружении состояли и Вальтер РР калибров 7.65 и 5.6 мм, маузер 1934 кал. 7.65, маузер HSc калибра 7.65 Зауэр 1938 кал.7.65 если сравнивать по габаритам, то ТТ компактнее многих своих современников, на 2 см короче Вальтера Р38, на 4см короче японского Намбу, на 3 см короче кольта 1911 Покупка валюты, помимо установленного порядка сейчас является административным правонарушением с санкцей- конфискация и штраф до 100% |
||
|
Rusbear
|
|||||||
|
Конечно. А как определяются эти нормы права? Исходя из чего? На мой взгляд, как раз политической конъюнктурой.
Заметил. А что явилось причиной смены экономической системы?
Сие несомненно. Но можно все же в кратце мне объяснить почему ТТ простоял у нас на вооружении менее 20-ти лет, что для пистолета крайне короткий срок? И патрон почему не используется? Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-03-2008 - 08:41 |
||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
В принципе да... Даже слова "А в соседнем районе украли невесту-члена партии..." можно провести при большом желании по политической статье.
А как мощность патрона влияет на простоту механизма7 Не представляю....На массу оружия может повлять (узлы теоретически можно сделать менее прочными,а следовательно легкими), на размеры теоретически может повлиять (по тем же соображениям),на боезапас .А на конструкцию?
Первый-Коровинский. Своему времени ТТ не просто соответствовал,но превосходил его.(Рассматривать оружие вне времени его создания и идеологии этого времени-технической ,конечно- ИМХО непродуктивно). Госструктуры отказались с принятием на вооружение пистолета Макарова. Надо вообще бы отметить: а что же был за потенциал у страны,которая могла так быстро создавать такие отличные образцы вооружения и без колебаний их заменять на более совершенные... Насчет быстро- двадцать лет на вооружении и массового выпуска,лицензий в другие страны -срок для пистолета очень немалый.Ведь полным-полно моделей,которые производились очень малыми сериями и жили гораздо меньше.Польские марки,чешские.....
Вероятно так..... Но эпоха ПП уходила,а для автоматов существовал с 1943 г. промежуточный патрон,дававший качественное превосходство. |
||||||||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
Ну помилуйте, что вы говорите. В гос. структурах (таких как ВОХР, милиция,) он до сих пор используется. Я же вам ссылочку давал. Там кратко есть и об этом, почитайте. Кроме того, у военных, на складах долгосрочного хранения они тоже имеются. И хотя для них это оружие и не штатное, но оно используется (при проведении стрельб это точно, а вот по поводу подарочных вариантов, сказать не могу). p.s. И калибр, на чем вы делаете упор, здесь не главное. Пример с пистолетом ПСМ тому доказательство. Его используют оперативные работники милиции, а также военные в чине от генерал-лейтенанта и выше (по положению в украинской армии). |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
Хороший пост. Я лишь добавлю мелочевку. Кроме Вальтера РР, еще существовал его вариант ВАЛЬТЕР РРК (расшифровка - "пистолет полицай криминаль"). Элегантная и очень удобная вещица. Киношное штатное оружие агентом британской разведки. Немного напоминает ПСМ, но заметно удобнее лежит в руке. |
||
|
chips
|
|
|
Поскольку зашла речь о предвоенных репрессиях - вот интересный материал, некоторым может быть не знакомый: KM.RU 6 марта 2008 г. П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях» Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: - Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; - 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; - Было расстреляно 10 миллионов человек; - 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; - Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; - Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; - Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Даже самые яростные антисталинисты признают, что большая часть репрессированных пришлась на период с 1931 по 1940 год. Это означает, что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Учтем, что например, 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. П.Краснов |
|
SKARAMANGA-1
|
|||||
|
Вижу вы правильно понимаете тему. Для вас и для других, кому тема "поголовно невинно пострадавших" давно набила оскомину. Почитайте! Ей, богу не пожалеете. Это Игорь Пыхалов - автор нашемевшей "Великой оболганной войны". http://www.specnaz.ru/article/?817 http://www.specnaz.ru/article/?907 А ОСОБЕННО ВОТ ЭТО: http://www.specnaz.ru/article/?979 P.S. Читайте и наслаждайтесь. |
||||
|
vegra
|
|||
|
Не стоит столь эмоционально обвинять фальсификаторов. В подавляющем большинстве случаев человек когда сталкивается с цифрами которыми он не оперирует в повседневной практике даже не стремится их оценить. Например в прессе и на форуме мелькало, что на ПЛ "Курск" был взрыв мощностью 7 килотон. Это при том что у неё водоизмещение14килотон. Схавалии и не поперхнулись. |
||
|
|||||
|
Угу, тогда консенсус. Что касается "документов реабилитации"- я прекратил ими интересоваться, когда полазил по базе данных "репрессированных москвичей", выложенной "Мемориалом", и обнаружил, что они даже не указывают статью "репрессированного", а материалы прямо говорят о том, что аресты часто - "уголовные". Гораздо более интересно читать материалы по реальным делам. По тому же упоминавшемуся тут Федько. Безвинно пострадавших было много. "Ежовщина"... |
||||
|
petroff67
|
|||
|
Несомненно, нормы права принимаются политически властями, что не делает сами нормы политическими. Например, штрафы за проезд без билета так же устанавливаются политической властью страны, но разве это политическая норма права, и соответственно политическая санкция? |
||
|
Rusbear
|
|||||||
|
При определенной мощности патрона возможен вариант со свободным затвором. В этом случае не нужен механизм запирания ствола. Если патрон слишком мощный, то вариант со свободным затвором возможен, но его масса (затвора) будет слишком большой, что негативно скажется на точности стрельбы, да и на массе самого пистолета. В этом случае приходится вводить механизм запирания ствола, который освобождает затвор через некоторое время (весьма краткое) после выстрела. Вариантов запирания ствола штук пять по-моему. В случае, скажем с автоматами, используется отвод пороховых газов. В пистолетах это случается крайне редко. Конкретно по ТТ не помню. Ага нашел. Коротких ход ствола у ТТ. Некоторое время после выстрела ствол движется назад вместе с затвором. Пройдя около 3мм они расцепляются и дальше назад затвор двигается один. А у Макарова этого нет. У него ствол неподвижен и затвор движется назад один с самого начала.
Согласен. И про Коровина знал. Хотя он вроде для комсостава планировался...
Дело вкуса. На мой взгляд 20 лет это немного для пистолета. Разумеется есть и те, что жили дольше. Но уж очень поспешным выглядит массовый отказ от ТТ. Разумеется кое-где он используется. Пистолет сам по себе неплох. Но назначению видимо соответсвовал плохо. Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-03-2008 - 15:59 |
||||||
|
Rusbear
|
|||
|
Ну границу наверное трудно определить. Норма не политическая, наличие нормы вопрос политический. Ну хорошо, проезд без билета - штраф (Кстати штаф - экономическая мера воздействия). Но ведь возможен вариант: проезд без билета - уголовная статья? Разумеется политическим это преступление не будет. По формальным признакам. Но вполне возможно, что проезд без билета был квалифицирован властями как уголовное преступление исходя из общественной угрозы данного деяния. Т.е. чисто политически решается: проезд без билета это уголовное преступление или нет. |
||
|
petroff67
|
|||
|
Вы путаете, по-моему, разные вещи. Политическую статью (например, контрреволюционная агитация и пропаганда), статью, принятую по политически мотивам (отрицание Холокоста) и статью (норму права) принятую политической властью. Последнее, а именно тот факт, что все нормы права от штрафов за не пробитый талон до смертной казни принимаются политической властью, не вызывает сомнений, но это не делает сами статьи политическими или принятыми по политическим мотивам. |
||
|
srg2003
|
|||
|
похоже мы термины по-разному воспринимаем. когда я говорил документы по реабилитации- я и имел ввиду материалы по конкретным уголовным делам)) |
||
|
srg2003
|
|||
|
почему короткий? сравните сколько штатных пистолетов сменилось за это время в Германии. Вместо патрона 7.62 принято 2 патрона 9мм и 5.45 |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Колеги, неплого было бы вернуться к теме форума. Обсуждение оружия и юридических тонкостей уводит в сторону. Поговорили бы лучше о роли Сталина в довоенной политике и в военный период, как-никак недавно была очередная годовщина со дня его смерти. |
|
Rusbear
|
|
|
Ну тема-то про 22 июня. Про предвоенную политику можно в теме про пакт. Меня вот все интересует вопрос по танкам на 22 июня. Примерная раскладка ясна. Можно конечно уточнять... Однако на мой взгляд выходит, что мы имели в 2-3 раза больше боеспособных танков, причем если рассмотреть качественный состав, то похоже танки у нас еще и лучше получатся. А местами и значительно лучше. Итого имеем танков больше, имеем танки лучше, а жалуемся на превосходство немцев в танках (в том числе). Это сообщение отредактировал Rusbear - 07-03-2008 - 15:37 |
|
|
|||
|
:-) Тогда у меня для тебя подарок есть. "Фронтовая иллюстрация" (2001 No.04) Прелюдия к «Барбароссе» Страница из журнала Что же касается твоих слов - то всё не так. И танки "не лучше" по комплексу характеристик, и не "больше" их вовсе на направлениях главных ударов. Всё давно и подробно разобрано в куче книг. Да у того же Исаева. Вообще, у меня стойкое убеждение, что истину о катастрофе 1941-го года большинство людей постичь просто не в состоянии, так как она - довольно сложный конгломерат случайностей, ошибок, везения, глобальных факторов и т.п. Всё точно, как гласит один из законов Мэрфи: "любая задача имеет простое, короткое, понятное... неправильное решение". |
||
|
Rusbear
|
|
|
У меня сильное подозрение, что только Т-34 и КВ находящиеся в западных округах превосходили по "железу" все немецкие танки вместе взятые. Направление главного удара - понятно, оно и выбирается где войск поменьше. Однако войска можно и перебрасывать. Сравнения по количеству танков встречал часто. А вот раскладки по типам, с примерной оценкой боеспособности - не встречал. Конечно Pz-III и Pz-IV превосходили Т-26 и БТ, но и только. |
 also
|
|||
|
Ну не так все однозначно - главное с модификациями не напутать  а то ведь порой 2-башенный пулеметный Т26 с PzIVAusf.G сравнивают и может быть очень неловко........
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Самая известная католическая армия наших дней Блудни словесные Вторая мировая война Ленин.. Великие люди древности! Вечное и человечное! |