22 июня, факты

Ну здесь я с тобой не соглашусь... Дизель Т-34 разрабатывался как танковый двигатель. Где еще, по твоему, в народном хозяйстве, могли применяться дизельные движки в 520 л.с.? Не на тракторах же)))

Хреновые? Ню-ню... То-то головной болью немецких разработчиков двигателей, стали трофейные тридцатьчетверки... Точнее, попытки создать подобие их движков...

Итак перед войной мы имели танковые дизеля семейства В-2 и карбюраторный ГАЗ-202 для легких танков, который работал уже на пределе.
Но вот в серии движки В-2 еще очень сильно хромали. Из всех вариантов отвечали требованиям только дизеля В-4 и В-2В. Остальные имели еще более меньший моторесурс до 100 часов. Кроме того оставляло желать лучшего сборка, завышено потребление топлива.
Так что двигатели танковые были, ты права, но.... их НЕБЫЛО

О-о-о! Надо полагать, что чингачгук2008 - это реинкарнация Маугли1972?
Занятно...

Это, кстати, расхожий миф. Что наш В-2 немцы не смогли повторить. Вообще-то, особо и не пытались, - зачем?

Не стОит Вам мне писАть... Глянул я Вашу ссылку - такого бреда давно не видел. Автор хоть бы ошибки проверил, там даже падежи слов в предложениях неверные, - куда уж больше-то?

Действительно,зачем немцам повторять дизельный двигатель? Бензиновые для них (учитывая топливный баланс,конечно,а не просто рассуждая как В.Суворов) были гораздо актуальнее.

Осеннее? :-)

Угу :-))) Причём если глянуть на "озоне" творения сего автора, то это таакой многостаночник, что мамадарагая. Теперь вот до военной истории добрался. До этого - писАл про "феминизм" (неплохая книга, кстати), всякие антиамериканские книги... И до кучи - мегаглобальные исследования в духе Фоменко :-))).

А подробнее, кто именно из военных знал, что будет?

Ну, положим стратегический план и в Германии, наверное, знали лишь несколько сотрудников генерального штаба, так что ничего удивительного.

Заранее приношу извинения, я тут прочитал книжку Резуна, которая посвящена почти исключительно Маршалу Жукову. Резун в своем репертуаре, но стал как-то вял и ленив. Ритуально скороговоркой сообщил, что СССР планировал напасть на Германию сам, а после вся книга - критика "Воспоминаний и размышлений" Жукова. Ловит Жукова на лжи, и это любопытно. Что касается истории с 22 июня, то Резун ИМХО убедителен: Жуков, как начальник генштаба - один из непосредственых виновников "внезапности" немцев. Резун справедливо замечает, что именно подписи Жукова и Тимошенко стоит по преступными приказами, не позволившими привести в боевую готовность войска, дезинформирувовавшими войска о том, что происходит, и требовавшими от войск наступления навстречу немцам. Именно Жуков, как начальник генштаба должен был готовить план войны и размещать войска там, где нужно и так, как нужно. Якобы Сталин (по классической версии Жукова и Хрущева) заставил Жукова действовать таким образом...

Традиционно виновным считается Сталин (а глава государства естественно несет ответственность за все, в том числе за подбор военноначальников), однако мы слышали только точку зрения Жукова, все валившего на Сталина, а Сталин мемуаров не оставил... Если не путаю, Молотов (по Чуеву) тоже эти события не комментирует. Оставили ли нам воспоминания о 22 июня Тимошенко?

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-09-2008 - 18:06

Все таки по поводу внезапности... Цепочка рассуждений примерно следующая "Ведь предупреждали же, что война начнется 22 июня! Она и началась 22 июня - так какая тут внезапность?". Только это мы сейчас такие умные, ПОСЛЕ 22 июня 1941г. А тогда еще не было известно, начнется война 22 июня или нет.

Проблема в том, что до начала войны непонятно окончательно, где и как нужно войска разместить. Насколько я помню, руководство СССР полагало, что основной удар Германия будет наносить по Украине с целью завладения ресурсами и промышленной базой, соответственно, основные силы были сосредоточены в КОВО (Киевский Особый Военный округ). В руководстве же Германии шла борьба между сторонниками двух точек зрения. Одна из них - нужно нанести удар через Белоруссию на Москву, а после падения столицы управление СССР будет дезорганизовано и все необходимое можно будет захватить без особых усилий. Вторая - нужно нанести главный удар по Украине, захватить ресурсы и промышленную базу, и опираясь на нее, продолжать войну против СССР. В итоге победила первая точка зрения и изначально главный удар был нанесен группой армий "Центр". Но до начала войны узнать все это было очень непросто.

Было бы неправильно обвинять исключительно Сталина и даже исключительно руководство СССР, забывая о тех условиях, в которых им приходилось решать те или иные задачи. Я немного занимался этим вопросом, и в результате теперь думаю - как они вообще смогли сделать все, что сделали, в тех крайне неблагоприятных условиях?

Согласен, когда именно начнется война, в мае, июне, июле или через год, было не ясно, и винить руководство СССР в том, что оно не предвидело нападение именно 22 июня - глупо.

Однако
- 21 июня в войска был направлен приказ на провокации не поддаваться и этот приказ 22 июня дезориентировал войска.
- 22 июня командование дезинформировало (вольно или невольно) войска о действительном положении на фронте, не сообщив войскам о действительном масштабе и успехах немецкого наступленя
- командование 22 июня издало ошибочный приказ войскам о переходе в контрнаступление

Резун указывает, что под всеми этими приказами стоит подпись Жукова. Резун полагает, что командование заблаговременно не приказало занять оборонительные сооружения на старой границе, и 22 июня такой приказ также не был отдан.

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-09-2008 - 20:35

Вы действительно не видите разницы в использовании на танках дизелей и карбюраторных движков? Странно, я не думала, что у мужчин возникнет подобный вопрос...
Кстати, когда в ноябре 41-го в армии Гудериана работала комиссия по использованию технических новинок РККА, офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34 в целом, и особенный упор делали на двигателе В-2. Такое же заключение содержится и в докладе полковника Эссера военно-технической секции союза германских инженеров в 1943 г.

Да это какая то новая история про Польшу, первый раз слышу, что Гитлер не хотел оккупировать Польшу...внесения демократии...
В Германии слов то, таких тогда не произносили, отношение к слову демократия было хуже, чем к слову коммунизм.

Других опровергающих аргументов нет?