Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
00074.gif Вечная память......
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 22.06.2010 - время: 16:02)




Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:


И вот о том , что началась война , сказал нам Молотов в своей известной речи (с) В.С. Высоцкий
Почтим память первых , встретивших ворога грудью ! Почтим память всех не вернувшихся с этой священной битвы ! Будем достойны наших отважных предков !
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
  Боевое донесение
командующего войсками 4-й армии
    о нападении противника
  и о действиях войск армии
            (22 июня 1941 г.)

Минск
Командующему войсками Западного особого военного округа

Доношу: в 4.15 22.6.41 г. противник начал обстрел крепости Брест и  района города Брест. Одновременно противник начал бомбардировку авиацией аэродромов Брест, Кобрин, Пружаны. К 6 часам артиллерийский обстрел усилился в районе Брест. Город горит. 42, 6-я и 75-я стрелковые и 22-я и 30-я танковые дивизии выходят в свои районы; о 49-й стрелковой дивизии данных нет. Штаб 28-го корпуса - Жабника. Данных к 6 часам 30 минутам о форсировании противником р. Зап. Буг не имею. Штабом перехожу на запасный командный пункт – Буховиче. 22-я танковая дивизия под артиллерийским огнем в беспорядке вытягивается в свой район. Самолеты противника с 6 часов начали появляться группами по 3-9 самолетов, бомбили пружанскую дивизию, результаты неизвестны.

Генерал-майор Коробков                      Дивизионный комиссар Шлыков

22 июня 1941 г.
6 часов 40 минут.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Трудно не согласится с автором нижеследующего текста:
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.

Я раньше считал, что информационная война против СССР началась в 1946 году с речи в Фултоне господина Черчилля. А затем, работая с документами и с книгами, я пришёл к выводу, что она началась в 1943 году, после Курской битвы. 21 августа 1943 года в Квебеке принимается секретный план “Рэнкен”, который подразумевал начало мировой войны против СССР с участием Германского вермахта, и ключевая точка в этом плане — это покушение на Гитлера 20 июля.
скрытый текст

И я могу привести следующий пример, что в 1939 году было создано специальное управление британской разведки, секретной, внутри “МИ-6″, цель которого была организация внезапного нападения фашистской Германии на Советский Союз. 1 июля 1940 года британская авиация была готова бомбить Баку и Грозный и начать войну против Советского Союза. Война с Финляндией была организована так же Британской империей.
скрытый текст

Ключевая точка – 22 июня. Почему британская разведка организовывала это нападение – 10 мая Гесс (второй человек в фашистской Германии) прилетает в Лондон. Цель полета – получить гарантии Британской империи того, что если Германия нападет на СССР, то удара в спину не будет, и гарантии были получены, потому что через сутки, 12 мая, отдаются два важнейших приказа: Гитлер подписывает секретный приказ (он есть) о начале усиленной транспортировки и переброски войск к границам Советского Союза, и 12 мая же Кейтель подписывает телефонограмму и одновременно план дезинформационных мероприятий, совместных с британской разведкой, о введение в заблуждение.
скрытый текст

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:58)
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.


Ты забыл США, Израиль и Северный Габон
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2010 - время: 19:08)
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:58)
Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне.


Ты забыл США, Израиль и Северный Габон

А Габон-то здесь при чём? 00064.gif
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал... Уф! Звон не только в мозгах, уже в ногах. Тема называется 22-е июня? Так вроде 22-го танки с нашей стороны особо и не учавствовали. Ну разве под Алитусом, вот самолёты... По всем изданиям на 22-е наши лётчики совершили более 6000 боевых вылетов и читая воспоминания наших лётчиков, пусть даже на самых слабовооружённых И 15 с 4-мя ШКСами... дал очередь по машине. Видел огонь и дым... 6000 самолётовылетов, пусть даже не бомберов, а только И-15 давшим очередь по колонне грузовиков, а ШКАС только один в минуту-это 1400 7,62 пули... Я уже молчу о более крупных калибрах... Получается, что если 6000 раз полоснули по немцам и даже не всегда попадали... Про бомберы и говорить не хочу, значит 6000 грузовиков, или другой техники, или просто живой силы... А вот тот же Кесельринг утверждает, что потери были минимальны и я склонен верить ему, иначе 23-го уже бы никто и никуда не наступал. Куда летали наши, или может не летали вовсе? Вот как про веикого и ужасного пишут, мол сбежал падла, а Молотов отдувайся! А вот... ну... Судоплптов. Серьёзный человек между прочим. Так вот он утверждает, что Сталин был на месте и доступен всем... Если бы только он, а то и куча других авторитетных граждан не подтверждают версию Никиты, что Сталин сбежал с приступом диареи на ближнюю дачу. Кому верить?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Семёныч @ 02.12.2010 - время: 16:18)
Судоплптов. Серьёзный человек между прочим. Так вот он утверждает, что Сталин был на месте и доступен всем... Если бы только он, а то и куча других авторитетных граждан не подтверждают версию Никиты, что Сталин сбежал с приступом диареи на ближнюю дачу. Кому верить?

верить в наше время нельзя никому, даже себе.
мне - можно: 00075.gif
Сталин отличался некоторой заторможенной реакцией, и шок от происшедшего у него наступил не 22 июня, а несколько позднее, через неделю - когда немцы были уже под Минском.
По воспоминаниям генералов, он провел совещание в полнейшей депрессии, после чего уехал на пару дней в Кунцево, где ни с кем не общался.
Отдых пошел на пользу - вернулся в Ставку он совсем другим человеком, начал готовить обращение к народу, и т.д.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:37
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Семёныч @ 03.12.2010 - время: 00:18)
Кому верить?

А попробуйте не верить никому. Попробуйте самостоятельно разобраться, ведь и Хрущев, и Кессельринг, и тот же Судоплатов - заинтересованные лица (уж им есть ради чего и "присвистнуть", и промолчать о чем-то).
Самому долго? 00047.gif Ну, да... Зато надежно. 00066.gif
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие такие генералы-шменералы? Воспоминания-мемуары....
Есть Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.)
вот ссыла http://militera.lib.ru/docs/da/naprieme/index.html
там видно КОГО КОГДА принимал Сталин. И не надо фантазий...
Или вы думаете что в журнале приема записано что Сталин принимал 22 июня министров-генералов-парт/чиновников, а на деле он сидел на унитазе в Кунцево?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (also @ 12.01.2011 - время: 02:58)
Какие такие генералы-шменералы? Воспоминания-мемуары....
Есть [b]Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг..

есть такое дело. читали.
если брать по нашей теме, то
22-28 июня 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2116&Itemid=14
июль 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2117&Itemid=14

Это сообщение отредактировал Format C - 13-01-2011 - 01:01
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
22 июня 1941г...трагичный день, для всех народов бывшего СССР. Была оборона Брестской крепости и оборона Киева,сражение на Днепре и окружение...И заметьте,никто не отрицает массового героизма бойцов и командиров,вот что главное и что надо помнить.
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема называется 22-е июня... В этот день оборона Брестской крепости уже шла полным ходом, ну а до Киева ещё далеко. Да и до Киева была Зелёная Брама... Битва на днепре, битва за Киев... И больше полумиллиона только пленными. Не сомневаюсь в героизме солдат. Вечная им память.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дяденька читает лекцию - о нападении Германии на СССР
- понятия "внезапность" и "вероломность";
- была ли Красная армия готова к войне;
- ошибки советского руководства, мифы и реалии

Весьма познавательно



rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 22.05.2011 - время: 22:03)
VIDEO

Ничо познавательного, какая-то комунистическая лабуда факты перекручивающая и оправдываящая преступника сталина. 00062.gif
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Измена 1941 года

http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-1.html
http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-2.html
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скрытый текст


Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал? 00075.gif

А по остольному бред сивой кобылы. "Я видел письменный приказ, этот подтверждает, что видел письменный приказ и т.п."



Для справки

"В состав группы армий "Центр" входили:

*3-я танковая группа, состоявшая из VI армейского корпуса (6 и 26 пехотные дивизии), XXXIX моторизованного корпуса (14 и 20 мотопехотные дивизии, 7 и 20 танковые дивизии), V армейского корпуса ( 5 и 35 пехотные дивизии), LVII моторизованного корпуса (12 и 19 танковые дивизии, 18 мотопехотная дивизия).

*9-я армия, состоявшая из VIII армейского корпуса (8, 28, 161 пехотные дивизии), XX армейского корпуса (256, 162 пехотные дивизии), XXXXII армейского корпуса (87, 102, 129 пехотные дивизии).

*4-я армия, состоявшая из VII армейского корпуса ( 7, 23, 258,268 пехотные дивизии), XIII армейского корпуса (7, 78 пехотные дивизии), IX армейского корпуса (263, 292 пехотные дивизии), XXXXIII армейского корпуса (131, 134, 262 пехотные дивизии).

* 2-я танковая группа, состоявшая из XXXXVI моторизованного корпуса (10 танковая дивизия, мотопехотная дивизия СС "Рейх", мотопехотный полк "Великая Германия"), XXXXVII моторизованного корпуса (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия, 29 мотопехотная дивизия), XII армейского корпуса (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии), XXIV моторизованного корпуса (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия), отдельных дивизий - 267 пехотная и 255 пехотная.

*отдельный LIII армейский корпус (293 пехотная дивизия),

*102 Командование тылового района (293, 403, 221, 286 охранные дивизии).

Итого 36 пехотных и мотопехотных дивизий, 9 танковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 охранных дивизий.

Позади располагался резерв OKH, нацеленный на усиление группы армий "Центр" в составе XXIV армейского корпуса ( 52, 197, 15, 112 пехотные дивизии) XXXXII армейского корпуса ( 110, 106, 900 учебная мотопехотная бригада). Всего пять дивизий и одна бригада."

Западный Фронт
"* 3-я армия в составе 4 стрелкового корпуса (27, 56, 85 стрелковые дивизии), 11 механизированного корпуса (29, 3 танковые дивизии, 204 моторизованная дивизия, 16 мотоциклетный полк).

*4-я армия в составе 28 стрелкового корпуса (6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии), 14 механизированного корпуса (22, 33 танковые дивизии, 205 моторизованная дивизия, 20 мотоциклетный полк),

*10-я армия в составе 1 стрелкового корпуса (2, 8 стрелковые дивизии), 5 стрелкового корпуса (13, 86, 113 стрелковые дивизии), 6 кавалерийского корпуса (6, 36 кавалерийские дивизии), 6 механизированного корпуса (4,7 танковые дивизии, 208 моторизованная дивизия, 18 мотоциклетный полк),

*отдельный 2-й стрелковый корпус (100, 161 стрелковые дивизии),

*отдельный 21-й стрелковый корпус (17, 24, 37 стрелковые дивизии),

*отдельный 44-й стрелковый корпус (64, 108 стрелковые дивизии),

* отдельный 47-й стрелковый корпус (55, 123, 143 стрелковые дивизии),

*отдельный 17-й механизированный корпус (27, 36 танковые дивизии, 209 моторизованная дивизия,22 мотоциклетный полк),

*отдельный 20-й механизированный корпус (26, 38 танковые дивизии, 210 моторизованная дивизия, 24 мотоциклетный полк),

*отдельная 50-й стрелковая дивизия,

*отдельный 4-й воздушно-десантный корпус (7,8, 214 воздушно-десантные бригады).

Итого 25 стрелковых и моторизованных дивизий, 10 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 3 воздушно-десантные бригады и 4 мотоциклетных полка."

Получается 50 немецких дивизий, на 39 советских. А если учесть, что немецкая дивизия будет посильнее советской, да немцы полностью отмобилизованы и готовы, а РККА только развертывается, то получается вот такая арифметика. И не нужно никакого предательства.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал?
Дело Павлова:
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

Так что, такая идейка бродила в умах некоторых генералов.
И Понеделин не исключение.
Лучше скажите за что Понеделина расстреляли ???
И почему заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году он приговорён к расстрелу?
Вы привели списочный состав.
Но может Вам стоит привести цифровые показатели танков, авиации, артиллерии и прочая на 22 июня 1941 года???
Соотношение сил и средств в полосе ЗапОВО на 22 июня 1941 годаСилы и средства Противник ЗапОВО Соотношение
Дивизии 40 44 1 : 1,1
Личный состав (тыс. человек) 820 671,9 1,2 : 1
Орудия и минометы (без 50-мм) 10763 10087 1,06 : 1
Танки 810 2201 1 : 2,7
Самолеты (исправные) 1677 1685 1 : 1
И не подскажите сколько в 1941г было дорог в Белоруссии???


Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 19.06.2011 - время: 00:10)
Измена 1941 года

http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-1.html
http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-2.html

Простите, а Вы сами проверяли написанное в этом сочинении? Ну хотя бы в общем виде (по картам, к примеру)? Впечатление такое, что нет.
Так давайте посмотрим хотя бы текст по первой ссылке. Например, такой пассаж:
QUOTE (Измена-часть1)
11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно.

И всё нормально?! А ничего, что 11-й армии был подчинён 3-й МК? Про бои под Алитусом в курсе? Это как раз 3-й МК (точнее - его 5-я ТД).
А вот 11-й МК подчинялся 3-й армии Западного фронта (и ни к Серево-Западному фронту, ни к его 11-й армии отношения не имеет). И ничего удивительного, что 11-й МК воевал в районе Гродно (кстати, Гродно - зона ответственности ЗапОВО, потом - Западного форнта): 29-я ТД корпуса дислоцировалась в Гродно.

Дальше почитаем выдержки о боевых действиях 11-го МК в первый день войны:
скрытый текст
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/11_meh.htm

Как несложно заметить, 11-й МК наносит контрудар согласно приказу, а не "до всех приказов". К тому же (к сожалению!) 11-й МК не смог отбросить немцев на линию границы.

И попутно: вопреки утверждениям автора сочинения "Измена 1941 года", оборона 11-й армии СЗФ "посыпалась" уже 22-го июня. "В связи с отходом правого соседа - 11-й армии Северо-Западного фронта в стыке между фронтами образовался разрыв, в который устремились войска противника, начавшие быстрое продвижение в направлении Лиды. Командующий 3-й армией принял решение - в ночь на 23 июня отвести войска армии на рубеж рек Котра и Свислочь для создания устойчивой обороны восточнее и южнее Гродно, город предполагалось оставить".

Но едем дальше по "Измене":
QUOTE (Измена-часть1)
В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение.

А нельзя ли поподробнее: борьбу за удержание каких городов (до Пскова) вела 11-я армия? Где и когда 11-я армия обрушилась на "слабо прикрытые фланги" немецкой 4-й ТГр? На сколько дней была задержана 4-я ТГр?

Что в реальности происходило с 11-й армией кратко (и весьма щедяще для комсостава армии) описано здесь: http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/25.html
Карта: http://hamster02.narod.ru/p0011. jpg (уберите пробел между точкой и jpg - увы, иначе ссылка не хотела вставляться)

Одним словом, уже на примере 11-й армии видно, что автор "Измены...", мягко говоря, не силён в обсуждаемом вопросе, но читая дальше, я понял, что он и не собирался разбираться, а просто "подгонял факты под теорию" измены. Пример:
QUOTE (Измена-часть1)
А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии.
Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый. Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет.

Что тут написать... Ну не хочет автор учитывать, что в штаб ЮЗФ какой-то усатый дядька из Москвы приказы слал; что то ли Щуков, то ли Жуков приезжал и требовал организовать контрудары силами мехкорпусов - всё это мешает авторской верии об измене. (Попутно думал спросить о "серьёзных боях в районе Перемышля", но кроме задумчивого авторского мычания всё равно ничего не добьёмся - из-за отсутствия таковых боёв.)

И с документами автор обращается аналогично: Сборники боевых документов Великой Отечественной войны сейчас доступны, но автор упёрся лишь в один документ: Оперсводку ЮЗФ № 010 к 24.00 27.6.41 (полный её текст: http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...Itemid=99999999 ), да и тот он цитирует... как бы помягче сказать... своеобразно.
И ведь самый смех, что автор пишет про самый эффективный (и результативный) контрудар: удар 8-го МК на Дубно. Эх, жаль, не знал Гальдер, что 8-й МК просто погулять вышел и "никого не встретил"... 00003.gif

Одним словом, автору "Измены..." надо поменьше бредить "на тему" и побольше изучать документы и карты. Можно начать с тех же Сборников боевых документов Великой Отечественной войны (см. здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html ), причём не обязательно все 43 тома сразу - для начала хотя бы два указанных ниже.
СБД, том 33. Документы по использованию бронетанковых и механизированных войск Советской Армии в период с 22 июня по сентябрь 1941 г. включительно.
СБД, том 36. Документы по боевым действиям войск Юго-Западного и Южного фронтов в Западной Украине и Молдавии с 22 июня по 11 июля 1941 г.

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной
Видел ли близость войны Сталин? Или он верил провокатору Берии?
2011-06-10 / Сергей Тарасович Брезкун (Кремлев) - профессор Академии военных наук.

скрытый текст

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Командующий Западным фронтом генерал армии Павлов – сознательный виновник катастрофы лета 1941-го или жертва обстоятельств?
Фото с сайта www.otvoyna.ru
скрытый текст

skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 20.06.2011 - время: 03:50)
Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал?
Дело Павлова:
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

Так что, такая идейка бродила в умах некоторых генералов.
И Понеделин не исключение.

Вы ен ответили, если Понеделин был в сговоре с немцами, почему он с 1941 по 1945 находился в плену? 00050.gif

QUOTE
Лучше скажите за что Понеделина расстреляли ???


"являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»

Есть такая книжка "от Дубно до Ростова" там подробно написано, действия 12 армии под командованием Понеделина. Советую почитать для начала.


QUOTE
Но может Вам стоит привести цифровые показатели танков, авиации, артиллерии и прочая на 22 июня 1941 года???


Мне не надо, я могу сам найти.

Вот только вооют не абстрактные "тысячи танков", воюют подразделения. И у того, к кого они более оптимально организованы, лучше оснащены и снабжены в ольшинстве случаев, разобьет подразделение врага, которое вместо нормальной орагнизационной структуры имеет пресловутые тысячи танков.

А мехкорпус 1941 был громадным, слабо управляемым элементом РККА перенасыщенным танками и имеющим мало пехоты, грузовиков и артиллерии.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В поражении Сталина виноват не блицкриг, а предательство.
http://www.pravda.ru/culture/literature/ru...1-2005/67341-0/
Отрывок из книги А.Б. Мартиросяна «Трагедия 22 июня и правда Сталина. Блицкриг или измена"
http://www.pravda.ru/economics/rules/07-10-2005/52184-kgb-0/

Zavr
PPS:
О 11-м все понятно. А как быть с остальными???
Например с 6-м???
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 20-06-2011 - 22:30
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 20.06.2011 - время: 22:05)
Zavr
PPS:
О 11-м все понятно. А как быть с остальными???
Например с 6-м???
скрытый текст

А с остальными - так же, как с 11-м: разбираться в общей ситуации и смотреть действия конкретного корпуса.
Например, причины неудачного использования 6-м МК.
1) Ошибки разведки, "обнаружившей" крупные мотомехсилы противника, наносившие удар в направлении Гродно (в реальности там были лишь пехотные дивизии, усиленные самоходками).
РАЗВЕДСВОДКА № 1 К 20.00 22.6.41
скрытый текст

2) "Действия" (точнее - бездействие) Болдина. Проанализируйте "действия" Болдина, к примеру, по той же страничке 6-го МК с сайта mechcorps.rkka. Никаких вопросов не возникает? Например, когда Болдин бросил управление вверенными войсками и "начал вырываться из окружения"?
Кстати, цитатка с сайта: "После его (комкора Хацкилевича) гибели управление частями и соединениями корпуса нарушилось. С этого момента дивизии вели бои не связанные единым замыслом, без связи с вышестоящими штабами и соседями по фронту. Неудивительно, что в таких условиях корпус начал разваливаться". Вопрос - а где был Болдин, у которого 6-й МК был (по идее) главной ударной силой? И что делать с докладом командира 7-й ТД 6-го МК ген-майора Борзилова(цитата в спойлере)
скрытый текст

Собственно, из доклада видно, что вместо концентрации сил была попытка воевать "растопыренными пальцами" (а уж насколько эти пальцы "прекрасно справлялись с задачами"... Это, как и "обощающий вывод", оставим на совести Борзилова).

В результате: сколь доблесно ни воевали бы танкисты 6-го МК, на оперативную (и, тем более, стратегическую) картину это повлиять не могло. Кстати говоря, на тактическом уровне подразделения 6-го МК действовали не хуже танкистов 8-го МК, но... Мы-то смотрим ситуацию минимум на оперативном уровне. А на оперативном уровне результатов никаких. 00047.gif
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Zavr
Спасибо.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

состав и применение мех. соеденений в ВМВ.

Церковные колокола на пушки.

Вот и началась история

"Предательство" чеченцев

II Мировая война




>