|
Вечная память......
|
muse 55 | |||
|
И вот о том , что началась война , сказал нам Молотов в своей известной речи (с) В.С. Высоцкий Почтим память первых , встретивших ворога грудью ! Почтим память всех не вернувшихся с этой священной битвы ! Будем достойны наших отважных предков ! |
skv | |||
|
|
je suis sorti | |
|
Трудно не согласится с автором нижеследующего текста: Сговор Гитлера и Британской империи привел ко Второй мировой войне. Я раньше считал, что информационная война против СССР началась в 1946 году с речи в Фултоне господина Черчилля. А затем, работая с документами и с книгами, я пришёл к выводу, что она началась в 1943 году, после Курской битвы. 21 августа 1943 года в Квебеке принимается секретный план “Рэнкен”, который подразумевал начало мировой войны против СССР с участием Германского вермахта, и ключевая точка в этом плане — это покушение на Гитлера 20 июля. скрытый текст И я могу привести следующий пример, что в 1939 году было создано специальное управление британской разведки, секретной, внутри “МИ-6″, цель которого была организация внезапного нападения фашистской Германии на Советский Союз. 1 июля 1940 года британская авиация была готова бомбить Баку и Грозный и начать войну против Советского Союза. Война с Финляндией была организована так же Британской империей. скрытый текст Ключевая точка – 22 июня. Почему британская разведка организовывала это нападение – 10 мая Гесс (второй человек в фашистской Германии) прилетает в Лондон. Цель полета – получить гарантии Британской империи того, что если Германия нападет на СССР, то удара в спину не будет, и гарантии были получены, потому что через сутки, 12 мая, отдаются два важнейших приказа: Гитлер подписывает секретный приказ (он есть) о начале усиленной транспортировки и переброски войск к границам Советского Союза, и 12 мая же Кейтель подписывает телефонограмму и одновременно план дезинформационных мероприятий, совместных с британской разведкой, о введение в заблуждение. скрытый текст |
|
Ты забыл США, Израиль и Северный Габон |
посетитель-74 | |||||
|
А Габон-то здесь при чём? |
Семёныч | |
|
Почитал... Уф! Звон не только в мозгах, уже в ногах. Тема называется 22-е июня? Так вроде 22-го танки с нашей стороны особо и не учавствовали. Ну разве под Алитусом, вот самолёты... По всем изданиям на 22-е наши лётчики совершили более 6000 боевых вылетов и читая воспоминания наших лётчиков, пусть даже на самых слабовооружённых И 15 с 4-мя ШКСами... дал очередь по машине. Видел огонь и дым... 6000 самолётовылетов, пусть даже не бомберов, а только И-15 давшим очередь по колонне грузовиков, а ШКАС только один в минуту-это 1400 7,62 пули... Я уже молчу о более крупных калибрах... Получается, что если 6000 раз полоснули по немцам и даже не всегда попадали... Про бомберы и говорить не хочу, значит 6000 грузовиков, или другой техники, или просто живой силы... А вот тот же Кесельринг утверждает, что потери были минимальны и я склонен верить ему, иначе 23-го уже бы никто и никуда не наступал. Куда летали наши, или может не летали вовсе? Вот как про веикого и ужасного пишут, мол сбежал падла, а Молотов отдувайся! А вот... ну... Судоплптов. Серьёзный человек между прочим. Так вот он утверждает, что Сталин был на месте и доступен всем... Если бы только он, а то и куча других авторитетных граждан не подтверждают версию Никиты, что Сталин сбежал с приступом диареи на ближнюю дачу. Кому верить?
|
Format C | |||
|
верить в наше время нельзя никому, даже себе. мне - можно: Сталин отличался некоторой заторможенной реакцией, и шок от происшедшего у него наступил не 22 июня, а несколько позднее, через неделю - когда немцы были уже под Минском. По воспоминаниям генералов, он провел совещание в полнейшей депрессии, после чего уехал на пару дней в Кунцево, где ни с кем не общался. Отдых пошел на пользу - вернулся в Ставку он совсем другим человеком, начал готовить обращение к народу, и т.д. Это сообщение отредактировал Format C - 06-01-2011 - 20:37 |
Zavr | |||
|
А попробуйте не верить никому. Попробуйте самостоятельно разобраться, ведь и Хрущев, и Кессельринг, и тот же Судоплатов - заинтересованные лица (уж им есть ради чего и "присвистнуть", и промолчать о чем-то). Самому долго? Ну, да... Зато надежно. |
also | |
|
Какие такие генералы-шменералы? Воспоминания-мемуары.... Есть Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.) вот ссыла http://militera.lib.ru/docs/da/naprieme/index.html там видно КОГО КОГДА принимал Сталин. И не надо фантазий... Или вы думаете что в журнале приема записано что Сталин принимал 22 июня министров-генералов-парт/чиновников, а на деле он сидел на унитазе в Кунцево? |
Format C | |||
|
есть такое дело. читали. если брать по нашей теме, то 22-28 июня 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2116&Itemid=14 июль 41-го: http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=2117&Itemid=14 Это сообщение отредактировал Format C - 13-01-2011 - 01:01 |
PAŁAÐÍN | |
|
22 июня 1941г...трагичный день, для всех народов бывшего СССР. Была оборона Брестской крепости и оборона Киева,сражение на Днепре и окружение...И заметьте,никто не отрицает массового героизма бойцов и командиров,вот что главное и что надо помнить.
|
Семёныч | |
|
Тема называется 22-е июня... В этот день оборона Брестской крепости уже шла полным ходом, ну а до Киева ещё далеко. Да и до Киева была Зелёная Брама... Битва на днепре, битва за Киев... И больше полумиллиона только пленными. Не сомневаюсь в героизме солдат. Вечная им память.
|
je suis sorti | |
|
Дяденька читает лекцию - о нападении Германии на СССР - понятия "внезапность" и "вероломность"; - была ли Красная армия готова к войне; - ошибки советского руководства, мифы и реалии Весьма познавательно |
rattus | |||
|
Ничо познавательного, какая-то комунистическая лабуда факты перекручивающая и оправдываящая преступника сталина. |
Вовочка459 | |
|
Измена 1941 года http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-1.html http://vovik459.blogspot.com/2011/06/1941-2.html |
skv | |
|
скрытый текст Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал? А по остольному бред сивой кобылы. "Я видел письменный приказ, этот подтверждает, что видел письменный приказ и т.п." Для справки "В состав группы армий "Центр" входили: *3-я танковая группа, состоявшая из VI армейского корпуса (6 и 26 пехотные дивизии), XXXIX моторизованного корпуса (14 и 20 мотопехотные дивизии, 7 и 20 танковые дивизии), V армейского корпуса ( 5 и 35 пехотные дивизии), LVII моторизованного корпуса (12 и 19 танковые дивизии, 18 мотопехотная дивизия). *9-я армия, состоявшая из VIII армейского корпуса (8, 28, 161 пехотные дивизии), XX армейского корпуса (256, 162 пехотные дивизии), XXXXII армейского корпуса (87, 102, 129 пехотные дивизии). *4-я армия, состоявшая из VII армейского корпуса ( 7, 23, 258,268 пехотные дивизии), XIII армейского корпуса (7, 78 пехотные дивизии), IX армейского корпуса (263, 292 пехотные дивизии), XXXXIII армейского корпуса (131, 134, 262 пехотные дивизии). * 2-я танковая группа, состоявшая из XXXXVI моторизованного корпуса (10 танковая дивизия, мотопехотная дивизия СС "Рейх", мотопехотный полк "Великая Германия"), XXXXVII моторизованного корпуса (17 танковая дивизия, 167 пехотная дивизия, 29 мотопехотная дивизия), XII армейского корпуса (18 танковая дивизия, 31, 45 пехотные дивизии), XXIV моторизованного корпуса (3, 4 танковые дивизии, 10 мотопехотная дивизия, 34 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия), отдельных дивизий - 267 пехотная и 255 пехотная. *отдельный LIII армейский корпус (293 пехотная дивизия), *102 Командование тылового района (293, 403, 221, 286 охранные дивизии). Итого 36 пехотных и мотопехотных дивизий, 9 танковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 охранных дивизий. Позади располагался резерв OKH, нацеленный на усиление группы армий "Центр" в составе XXIV армейского корпуса ( 52, 197, 15, 112 пехотные дивизии) XXXXII армейского корпуса ( 110, 106, 900 учебная мотопехотная бригада). Всего пять дивизий и одна бригада." Западный Фронт "* 3-я армия в составе 4 стрелкового корпуса (27, 56, 85 стрелковые дивизии), 11 механизированного корпуса (29, 3 танковые дивизии, 204 моторизованная дивизия, 16 мотоциклетный полк). *4-я армия в составе 28 стрелкового корпуса (6, 42, 49, 75 стрелковые дивизии), 14 механизированного корпуса (22, 33 танковые дивизии, 205 моторизованная дивизия, 20 мотоциклетный полк), *10-я армия в составе 1 стрелкового корпуса (2, 8 стрелковые дивизии), 5 стрелкового корпуса (13, 86, 113 стрелковые дивизии), 6 кавалерийского корпуса (6, 36 кавалерийские дивизии), 6 механизированного корпуса (4,7 танковые дивизии, 208 моторизованная дивизия, 18 мотоциклетный полк), *отдельный 2-й стрелковый корпус (100, 161 стрелковые дивизии), *отдельный 21-й стрелковый корпус (17, 24, 37 стрелковые дивизии), *отдельный 44-й стрелковый корпус (64, 108 стрелковые дивизии), * отдельный 47-й стрелковый корпус (55, 123, 143 стрелковые дивизии), *отдельный 17-й механизированный корпус (27, 36 танковые дивизии, 209 моторизованная дивизия,22 мотоциклетный полк), *отдельный 20-й механизированный корпус (26, 38 танковые дивизии, 210 моторизованная дивизия, 24 мотоциклетный полк), *отдельная 50-й стрелковая дивизия, *отдельный 4-й воздушно-десантный корпус (7,8, 214 воздушно-десантные бригады). Итого 25 стрелковых и моторизованных дивизий, 10 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 3 воздушно-десантные бригады и 4 мотоциклетных полка." Получается 50 немецких дивизий, на 39 советских. А если учесть, что немецкая дивизия будет посильнее советской, да немцы полностью отмобилизованы и готовы, а РККА только развертывается, то получается вот такая арифметика. И не нужно никакого предательства. |
Вовочка459 | |
|
Вовочка вы не подскажете, за что например Понеделина немцы держали в плену, ведь он согласно этого им помогал? Дело Павлова: Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был? Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе. Так что, такая идейка бродила в умах некоторых генералов. И Понеделин не исключение. Лучше скажите за что Понеделина расстреляли ??? И почему заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году он приговорён к расстрелу? Вы привели списочный состав. Но может Вам стоит привести цифровые показатели танков, авиации, артиллерии и прочая на 22 июня 1941 года??? Соотношение сил и средств в полосе ЗапОВО на 22 июня 1941 годаСилы и средства Противник ЗапОВО Соотношение Дивизии 40 44 1 : 1,1 Личный состав (тыс. человек) 820 671,9 1,2 : 1 Орудия и минометы (без 50-мм) 10763 10087 1,06 : 1 Танки 810 2201 1 : 2,7 Самолеты (исправные) 1677 1685 1 : 1 И не подскажите сколько в 1941г было дорог в Белоруссии??? |
Zavr | |||||||||
|
Простите, а Вы сами проверяли написанное в этом сочинении? Ну хотя бы в общем виде (по картам, к примеру)? Впечатление такое, что нет. Так давайте посмотрим хотя бы текст по первой ссылке. Например, такой пассаж:
И всё нормально?! А ничего, что 11-й армии был подчинён 3-й МК? Про бои под Алитусом в курсе? Это как раз 3-й МК (точнее - его 5-я ТД). А вот 11-й МК подчинялся 3-й армии Западного фронта (и ни к Серево-Западному фронту, ни к его 11-й армии отношения не имеет). И ничего удивительного, что 11-й МК воевал в районе Гродно (кстати, Гродно - зона ответственности ЗапОВО, потом - Западного форнта): 29-я ТД корпуса дислоцировалась в Гродно. Дальше почитаем выдержки о боевых действиях 11-го МК в первый день войны: скрытый текст Как несложно заметить, 11-й МК наносит контрудар согласно приказу, а не "до всех приказов". К тому же (к сожалению!) 11-й МК не смог отбросить немцев на линию границы. И попутно: вопреки утверждениям автора сочинения "Измена 1941 года", оборона 11-й армии СЗФ "посыпалась" уже 22-го июня. "В связи с отходом правого соседа - 11-й армии Северо-Западного фронта в стыке между фронтами образовался разрыв, в который устремились войска противника, начавшие быстрое продвижение в направлении Лиды. Командующий 3-й армией принял решение - в ночь на 23 июня отвести войска армии на рубеж рек Котра и Свислочь для создания устойчивой обороны восточнее и южнее Гродно, город предполагалось оставить". Но едем дальше по "Измене":
А нельзя ли поподробнее: борьбу за удержание каких городов (до Пскова) вела 11-я армия? Где и когда 11-я армия обрушилась на "слабо прикрытые фланги" немецкой 4-й ТГр? На сколько дней была задержана 4-я ТГр? Что в реальности происходило с 11-й армией кратко (и весьма щедяще для комсостава армии) описано здесь: http://www.victory.mil.ru/rkka/units/03/25.html Карта: http://hamster02.narod.ru/p0011. jpg (уберите пробел между точкой и jpg - увы, иначе ссылка не хотела вставляться) Одним словом, уже на примере 11-й армии видно, что автор "Измены...", мягко говоря, не силён в обсуждаемом вопросе, но читая дальше, я понял, что он и не собирался разбираться, а просто "подгонял факты под теорию" измены. Пример:
Что тут написать... Ну не хочет автор учитывать, что в штаб ЮЗФ какой-то усатый дядька из Москвы приказы слал; что то ли Щуков, то ли Жуков приезжал и требовал организовать контрудары силами мехкорпусов - всё это мешает авторской верии об измене. (Попутно думал спросить о "серьёзных боях в районе Перемышля", но кроме задумчивого авторского мычания всё равно ничего не добьёмся - из-за отсутствия таковых боёв.) И с документами автор обращается аналогично: Сборники боевых документов Великой Отечественной войны сейчас доступны, но автор упёрся лишь в один документ: Оперсводку ЮЗФ № 010 к 24.00 27.6.41 (полный её текст: http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...Itemid=99999999 ), да и тот он цитирует... как бы помягче сказать... своеобразно. И ведь самый смех, что автор пишет про самый эффективный (и результативный) контрудар: удар 8-го МК на Дубно. Эх, жаль, не знал Гальдер, что 8-й МК просто погулять вышел и "никого не встретил"... Одним словом, автору "Измены..." надо поменьше бредить "на тему" и побольше изучать документы и карты. Можно начать с тех же Сборников боевых документов Великой Отечественной войны (см. здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html ), причём не обязательно все 43 тома сразу - для начала хотя бы два указанных ниже. СБД, том 33. Документы по использованию бронетанковых и механизированных войск Советской Армии в период с 22 июня по сентябрь 1941 г. включительно. СБД, том 36. Документы по боевым действиям войск Юго-Западного и Южного фронтов в Западной Украине и Молдавии с 22 июня по 11 июля 1941 г. |
Яромир | |
|
http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной Видел ли близость войны Сталин? Или он верил провокатору Берии? 2011-06-10 / Сергей Тарасович Брезкун (Кремлев) - профессор Академии военных наук. скрытый текст |
Яромир | |
|
Командующий Западным фронтом генерал армии Павлов – сознательный виновник катастрофы лета 1941-го или жертва обстоятельств? Фото с сайта www.otvoyna.ru скрытый текст |
skv | |||||||
|
Вы ен ответили, если Понеделин был в сговоре с немцами, почему он с 1941 по 1945 находился в плену?
"являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий» Есть такая книжка "от Дубно до Ростова" там подробно написано, действия 12 армии под командованием Понеделина. Советую почитать для начала.
Мне не надо, я могу сам найти. Вот только вооют не абстрактные "тысячи танков", воюют подразделения. И у того, к кого они более оптимально организованы, лучше оснащены и снабжены в ольшинстве случаев, разобьет подразделение врага, которое вместо нормальной орагнизационной структуры имеет пресловутые тысячи танков. А мехкорпус 1941 был громадным, слабо управляемым элементом РККА перенасыщенным танками и имеющим мало пехоты, грузовиков и артиллерии. |
Вовочка459 | |
|
В поражении Сталина виноват не блицкриг, а предательство. http://www.pravda.ru/culture/literature/ru...1-2005/67341-0/ Отрывок из книги А.Б. Мартиросяна «Трагедия 22 июня и правда Сталина. Блицкриг или измена" http://www.pravda.ru/economics/rules/07-10-2005/52184-kgb-0/ Zavr PPS: О 11-м все понятно. А как быть с остальными??? Например с 6-м??? скрытый текст Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 20-06-2011 - 22:30 |
Zavr | |||
|
А с остальными - так же, как с 11-м: разбираться в общей ситуации и смотреть действия конкретного корпуса. Например, причины неудачного использования 6-м МК. 1) Ошибки разведки, "обнаружившей" крупные мотомехсилы противника, наносившие удар в направлении Гродно (в реальности там были лишь пехотные дивизии, усиленные самоходками). РАЗВЕДСВОДКА № 1 К 20.00 22.6.41 скрытый текст 2) "Действия" (точнее - бездействие) Болдина. Проанализируйте "действия" Болдина, к примеру, по той же страничке 6-го МК с сайта mechcorps.rkka. Никаких вопросов не возникает? Например, когда Болдин бросил управление вверенными войсками и "начал вырываться из окружения"? Кстати, цитатка с сайта: "После его (комкора Хацкилевича) гибели управление частями и соединениями корпуса нарушилось. С этого момента дивизии вели бои не связанные единым замыслом, без связи с вышестоящими штабами и соседями по фронту. Неудивительно, что в таких условиях корпус начал разваливаться". Вопрос - а где был Болдин, у которого 6-й МК был (по идее) главной ударной силой? И что делать с докладом командира 7-й ТД 6-го МК ген-майора Борзилова(цитата в спойлере) скрытый текст Собственно, из доклада видно, что вместо концентрации сил была попытка воевать "растопыренными пальцами" (а уж насколько эти пальцы "прекрасно справлялись с задачами"... Это, как и "обощающий вывод", оставим на совести Борзилова). В результате: сколь доблесно ни воевали бы танкисты 6-го МК, на оперативную (и, тем более, стратегическую) картину это повлиять не могло. Кстати говоря, на тактическом уровне подразделения 6-го МК действовали не хуже танкистов 8-го МК, но... Мы-то смотрим ситуацию минимум на оперативном уровне. А на оперативном уровне результатов никаких. |
Вовочка459 | |
|
Zavr Спасибо. |
Рекомендуем почитать также топики: состав и применение мех. соеденений в ВМВ. Церковные колокола на пушки. Вот и началась история "Предательство" чеченцев II Мировая война |