22 июня, факты

По СВТ? так выяснили же, что вы привели данные еще и по первой половине 1941г. потому и разница. По послереволюционному выпуску - точных данных нет, но многие авторы пишут, что выпуск в 30-е годы был по самым скромным оценкам в 2 раза выше чем в 20-е

1. Почему именно немецкие? Авторы могут использовать любые.
2. В вашей энциклопедии, там где указано количество оружия есть ссылка на источник?

PS. С тем, что данные ЦАМО нельзя считать однозначно достоверными Вы согласны, как я понимаю.

Не было в 41году ни Т34 ни КВ.. только отдельные образцы. 3000 точно не было. Что за бред..
Дед моей жены воевал с 41.. с Бреста. Офицером.
Ну не было паники и предательства в таких масштабах. Оружия много законсервированного на складах сами же и подорвали при отступлении. Потому и нехватало потом. Но то что тут понаписали полный бред! Деду я верю. А товарищ Солонин тоже всю войну прошел в сапогах??

Насколько мне известно по официальным советским данным РККА на момент начала войны имела в своем составе 25 тыс. 886 танков, из них Т-26 9 тыс. 998, БТ - 7 тыс. 519, Т-28 - 481, Т-35 - 59, Т-37 разных модификаций - около 6 тыс., Т-40 - 132, Т-34 - 1 тыс. 225 штук и "Климентий Ворошилов" - 636 машин. Т.е. КВ и Т-34 1 861 штуку, что не 3 000, но и это и не отдельные образцы, а половина всех немецких. Впрочем это по официальным советским данным...
Что касается Солонина, то мы пытаемся анализировать не его текст, а статью Радзиховского, где он этот текст пересказывет. У меня нет книги Солонина под рукой, но я не уверен, что у Солонина фигурирует именно 3 000. Больно цифра круглая.

Это сообщение отредактировал Sant'yga - 13-07-2006 - 19:12

Спорить сейчас трудно на эту тему. Сам я не делал эти танки. Может они и были, только кто их видел? У нас мого тогда только на бумаге было. БТшек было полно, и горели они не хуже дров в печке (это по словам деда). А нормальные Т34 только в 42 появились на фронте. Так сразу сколько энтузиазма эти дивизии вызвали. За такими танками шла пехота увереная в победе. ТОже рассказывал. Он артелеристом был, пушки были у них вшивенькие. Сначала войны ничего не было в бою. Все видимо на складах.

Да полюбому нестыковка. ВОт типа вначале мы плохо воевали, а потом что найчились чтоли?? Или немцы из другого теста ?

Сам я танки разумеется тоже не делал и не видел. При необходимости легко посмотреть какие именно танки, в каком количестве и в каких подразделениях именно были на 22.06.41. Сейчас все эти данные открыты и приведенные мной цифры являются результатом суммирования.
Непонятно с чего БТшки горели лучше, чем немецкие Т-III (легкий средний танк, примерно аналог БТ).

В том числе и научились. У Вас есть другое объяснение очевидным фактам погрома 1941-42 и победам 1943-45?

Давайте про самолеты. Книга "Гриф секретности снят", Военидат, 1993 год.
Воениздат, наверное, трудно обвинить в очернительстве РККА. 1941 год, с 22 июня по декабрь, 10 тыс. 600 потеряно в боях и ровно 10 тыс. 600 в результате аварий, катастроф, неумелого пилотирования и прочего. 1943 год: 11 тыс. 700 в боях и 15 тыс. в результате аварий, катастроф и всего такого прочего. То есть небоевые потери 1943 года у нас превысили боевые потери 1941 года. 1944 года: 10 тыс. 500. Так что говорить о том, что мы стали шибко лучше воевать к концу войны или стала лучше подготовка летчиков - утверждение, мягко говоря спорное…
Что касается качества самолетов, то тут можно спорить бесконечно. Самый распространенный советский истребитель начала войны И-16(Ишак) уступал МЕ-109(Мессершмидт) в скорости и устойчивости, но превосходил в маневренности и в живучести. Хочется также отметить, что устаревший "Ишак" был моделью 1934 года, модифицированной в 1939 году, а новейший МЕ-109Е был моделью 1935 года, модифицированной в 1938 году.
Но главное не это. На 22.06.41 года у нецев было 2 249 истребителей, из них 763 на восточном фронте, а у нас 9 881 истребитель из них 3 217 только в первом стратегическом эшелоне. Причем если немецкие самолеты не воевавшие на восточном фронте были заняты в Британии, Средиземноморье или в Африке, то советские надо было просто перебросить на фронт, ибо никакой другой войны на тот момент не было.

Ну если в двух словах, то после того, как война перешла из варианта блицкрига к войне на размен - Германия была обречена. Ресурсы СССР были неизмеримо большими, чем Германии и людские и уж тем паче природные. Ну и ресурсы союзников несравнимо большими, чем ресурсы Оси. Это главное. Это любой размен, даже неравный превращало в успех. Россия (СССР) ну очень большая страна... там где кончается Франция, Россия только начинается. А с военнй техникой у нас все было в порядке с самого начала, а не с 43-го. Более того, так хорошо, как в 41 с техникой не было никогда больше, включая 45-й.
Ну и к 43 мало-мальски научились воевать - разведка, связь, взаимодействие соединений и родов войск, концентрация сил, организация тыла и т.д. и т.п.

Ну про самолеты поговорили. Скажу про танки.
С цифрами попозже - доберусь до дома к литературе.
Т-34 и КВ были. И достаточно много, но.... распределение их по танковым корпусам было достаточно неравномерным. Вообще структура такнового корпуса РККА была достаточно странной. КВ соседствовали с БТ и Т-26. Результат - такой корпус НЕ МОГ вести наступление. Там, где проходили БТ и Т-26 КВ просто не проходил из-за своей массы. В результате для КВ требовались другие пути как наступления, так и отступления. Поэтому в начале войны основными потерями КВ были ПОЛОМКИ, НЕХВАТКА ГОРЮЧЕГО, УВЯЗАНИЕ В БОЛОТИСТОЙ И ПЕСЧАНОЙ МЕСТНОСТИ, НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЭВАКУАЦИИ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО РЕМОНТА.
Кстати хороший пример с танками Т-35. Как выше приводилось их было 59 штук. Разбиты они были на два полка тяжелых танков. Есть данные практически по всем потерям Т-35. В БОЕВЫХ ПОТЕРЯХ не более 5 штук. Остальное поломки, оставление на вражеской территории или подрывы танков экипажами.

Данные на 1 июня 1941 года на танки КВ


__________КВ-1_______КВ-2
ЛВО________4__________2
ПрибВО____59_________19
ЗапВО_____75_________22
КОВО_____189_________89
ОдВО______10__________-
МВО________3__________1
ОрВО_______8__________-
ПриВО_____18_________1
ХВО________4__________-

ИТОГО:____370________134

Кроме того с 1 июня по 21 июня были отправлены в Киевский и Западный ВО 40 КВ-1 и КВ-2

Всего значит в войсках на начало войны 544 танка КВ, так что 636 машин это наверное всего изготовленных.

По Т-34 пока данных нет, но есть данные по танковым дивизиям КОВО и ЗапВО

КОВО - 487 Т-34, ЗапВО - 266


А вообще по составу танковых дивизий - полная солянка

Совершенно верно. В 1940 году промышленность дала 243, а в первом полугодии 1941 года — 393 танка КВ-1 и КВ-2. Однако если танки выпустили, значит куда то они делись.
Сразу бросается в глаза осутствие в Вашем списке Резерва Главного Командования в котором на 22.06.41 находились ни много, ни мало 11 танковых дивизий (13,14,17,18,42,46,48,51,52,55 и 56-я). Эти дивизии в состав военных округов (фронтов) не входили. Однако КВ у них были. Например в журнале боевых действий 14-й танковой дивизии написано:

Думаю, такой факт в известной степени объясняет разницу в цифрах. Вообще то это стандартная манипуляция советской военной истории - не считать силы и средства, которые сразу не бросаются в глаза (резервы, авиацию ПВО и флота и т.п.).

Это сообщение отредактировал Sant'yga - 27-07-2006 - 14:38

Это как это ?
А что ж тогда немцы до революции по Киеву маршировали?
А кто в Севастополе немецкие флаги на русских кораблях и судах поднимал?
(могу назвать фамилию)

Перед тем, как фамилии выкладывать. думаю будет не лишним даты уточнить. Ты же 18 год имеешь ввиду. А это уже после революции...
Впрочем это уже офф-топ...

Ну да, ну да...
Но как мне кажется суть дела не в фамилиях и не в годах, а в возможности того или иного полит. строя отражать агрессию.

Ну и причем здесь политстрой?

Норвегия капитулировала 8 июня 1940 г. Это не меняет общей картины, но все таки она была оккупирована за 2 месяца, а не за 1 день. И в ходе этой компании, когда британцы потопили десять германских эсминцев Гитлер приказал отступить от крепости Нарвек. Тогда Йодль, отстаивая свою точку зрения, треснул кулаком по карте (не предстввляю, чтобы кто-то мог так сделать в споре со Сталиным) и сказал, что альпийские стрелки останутся в Нарвеке и будут стоять насмерть. И ничего, Гитлер с таким доводом Йодля согласился, а позже даже признал, что именно твердость этого генерала позволила выиграть норвежскую кампанию. Так что не все там было так запросто.

А это еще от товарища Сталина проистекает. В речи 9 февраля 1949 года он сказал:

Жаль не догадался Александр I объявить Отечественную войну 1812 года победой "феодально-крепостнического строя". Может и декабристов бы не было



Это сообщение отредактировал Sant'yga - 28-07-2006 - 18:03

Я думаю что правда где то посередине, да потери были огромными и их можно было бы избежать если бы, не геноцид Сталина перед войной, и "дальнозоркость" внешних политиков того времени...