Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Яромир
|
|||
|
Никто из конструкторов, прошедших шарашки почему-то не пишет, за что их туда посадили. А между прочем Туполев сидел по расстрельной статье. А то что его не расстреляли, а дали возможность работать, создавать самолёты говорит о гуманности советской власти, о том, что ради интересов советского народа она готова была терпеть даже явных врагов. Между прочим, "жертва сталинизма" Туполев впоследствии загубил творческую карьеру настоящего таланта - В.М. Мясищева, которого освободили ещё до войны, разобравшись с ложным доносом. (Туполев сидел всю войну), загубил самолёт Сухого Т-4 (изделие 100), пытался задавить КБ Ильюшина.. Также напомню, что никакие фон Брауны, Хортены, Липпиши, не помогли США первыми запустить ни искусственный спутник, ни человека, ни первую орбитальную станцию. Первый СЕРИЙНЫЙ самолёт, преодолевший звуковой барьер был создан также в СССР. ВОДОРОДНАЯ бомба (не атомная а именно водородная) впервые была испытана в СССР. А советские реактивные самолёты МиГ-15 и МиГ - 21 успешно били американские "Sabre" и "Phantom" в Корее и Вьетнаме. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
И действительно, почему из сотни с лишним сотрудников какого-то среднего НИИ арестовали именно 7 никому не известных сотрудников? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Все я прочел. Может что-то между строк не понял. Сравнивая довольствие я бы хотел не путем сравнения цифр в зарплатной ведомости, а фактический набор товаров и услуг, доступный тем и другим. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, действительно странно, что Королев во времена СССР такого не писал... Сам пришел... |
||
|
Sorques
|
|||
|
То есть устроим из темы флудильню, про цены и зарплаты в США и в СССР? Есть топик-флудильня о жизни в СССР... |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Королева посадили за вредительство. Такие тогда были формулировки. В своем институте Королев проводил испытания ракетного двигателя, и произошел взрыв на стенде. Стенд был разрушен, убытки составили несколько сотен тысяч рублей, сам Королев сильно пострадал при взрыве - в частности, обгорел и получил сильные травмы головы - сломанная челюсть как раз оттуда. Как руководитель испытаний, был привлечен к ответственности, плюс на него пришло несколько доносов, в том числе от В.М.Глушкова - вполне политических доносов. Но в приговоре "политику" Королеву не пришили, он получил 10 лет по вполне уголовной статье "вредительство". Отсидел 6. Кстати, именно потому, что в приговоре не было политических обвинений, судимость с Королева сняли уже после запуска спутника. Так что прорыв в космос совершал уголовник. Лично я не уверен, что тот приговор был абсолютно справедлив - вряд ли Королев взорвал стенд намеренно. Но вина его несомненна - руководитель отвечает за всё. Много или мало 10 лет за халатность - не знаю. В 70-х за такое как максимум отстраняли, а то и просто выговор вешали, но в конце 30-х сто тыщ рублей - огромная сумма. И нравы были посуровей. В общем, я поостерегся бы от резких оценок в обе стороны. Кстати, определенный авантюризм Королеву был присущ по жизни, что отмечают очень многие. И риск он любил, и часто рисковал на грани разумного. Характер такой. Другое дело, что он смог это качество в себе обуздать, чем спас и себя, и нашу космонавтику. Отнюдь не уверен, что без него она развивалась бы лучше и быстрее. Так что Королев - бесспорно великий человек и великий организатор. Пилотируемая космонавтика - это его персональное детище. Он пробивал и защищал её как никто. И День космонавтики - это его персональная заслуга и вечный ему памятник. |
||
|
Яромир
|
|||
|
"Уголовное дело" Королёва до сих пор не опубликовано. А то кино, что сейчас крутят по зомбоящику - это на дебилов. Там всё было совсем иначе... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Да как угодно. Аргумент значит из другой темы в качестве доказательства запустить можно, а оспаривать его это флуд.
Особенно во время повальной реабилитации и развенчания культа личности. Действительно странно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2011 - 12:49 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ну если вы владеете никому не доступной инфой, то поделитесь... |
||
 JFK2006
|
|||||
|
А Туполев враг?! И что же он такого наделал? В чём вредительство-то состояло?
|
||||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
Коллега, Вы опять себя почувствовали на трибуне партсобрания? Обвинение во вредительстве - полнейшая чушь. И Вы это прекрасно знаете. У Королёва был умысел взорвать стенд?
 Жму руку! И почти забираю назад свои слова про трибуну партсобрания.
Американцы, кстати, потому и стали вторыми, что долгое время боялись запустить в космос человека. Рисковать жизнью не хотели. |
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Я же тебе написал выше и согласился, что советские инженеры и ученые зарабатывали в шарашках, кб, нии во много раз больше чем их американские коллеги...возможно но в разы, а может и в десятки или на порядки... Хочешь заранее соглашусь с тобой что Земля квадратная или треугольная, так как если я напишу что она круглая, то ты потребуешь ссылок на эту очевидную для всех (но не для тебя) инфу...  Ты вообще о чем? |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Виноват Королев или ошибочно понес наказание, должно выяснять следствие. Одно ясно что арестован он был не за то что он конструктор.
|
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну так докажи что в шарашках зарабатывали больше. О том что земля квадратная готов выслушать аргументы в Науке и философии. |
||
|
Sorques
|
|||
|
 Вить, хватит троллить.
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Выяснило! Давно выяснило. Королёв реабилитирован. Это значит, что он незаконно был привлечён к уголовной ответстенности, незаконно осуждён и незаконно отбывал наказание. Как и многие другие... |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Судимость с Королева сняли в 1957 году. Куда его ещё дальше реабилитировать? Стенд-то взорвался, люди пострадали, ущерб был нанесен. И государственная программа испытаний оборонной техники, кстати, сорвана. Королев сам пострадал при взрыве нешуточно, чуть не погиб, но он ведь отвечал за ту работу, руководил ею. За это и был осужден. Слава Богу, что он выжил и вернулся в ракетную промышленность. Между прочим, Королев уже в 1945 году выезжал в Германию в составе группы экспертов по ракетной программе немцев. В полковничьей форме, кстати, ходил. Мало тогда было в СССР спецов. И Сталин ими не разбрасывался и подчиненным не позволял. И Королев - лишь один из многих подобных примеров. |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Королев был осужден. Это значит что он совершил преступление. Затем Королев был реабилитирован. Это значит что либо на момент реабилитации совершенное им уже преступлением не являлось, либо осужден он был по ошибке. И то и другое не исключает ошибок и политической заинтересованности. Так что насчет "выяснено" мнение у каждого может быть свое. Как и насчет многих других. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Путаете Вы. Королев Сергей Павлович Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..." Скажите, светлейший, с какой целью Королёв Сергей Павлович стенд взорвал - в контрреволюционных целях, в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций? Вы прекрасно представляете себе, что такое состав преступления. И прекрасно понимаете, что в действиях Королёва состава преступления не было. Поэтому он и был именно что реабилитирован. Не "судимость была снята", а реабилитирован как незаконно привлечённый к уголовной ответственности. З.Ы. Привет сталинским соколам! Вы кстати, из скромности, наверное, умолчали - Сталин несёт ответственность за то, что происходило, пока он страной руководил? Вы же говорите: "Королёв несёт уголовную ответственность за взрыв стенда, т.к. он руководил!" Сталин несёт ответственность? Ну, хотя бы за незаконное привлечение к уголовной ответственности Королёва Сергея Павловича? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Витя, прости, но то, что ты тут написал - абракадабра полная. Я выше ответил по сути. Добавить могу только лишь - нет такого "по ошибке". Есть - законно или незаконно. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
1. Спасибо за уточнение. Слава всем, кто не ленится искать первоисточники, не полагаясь на память. Позор самонадеянным и пренебрегающим. 2. Доносы на Королева были, так что политическая формулировка приговора вполне в духе времени. Есть два момента. Взрыв стенда был, ущерб был нанесен, и Королев за это ответственен. Контрреволюционные мотивы Королева как минимум не доказаны, а его последующей жизнью опровергнуты. Он служил СССР не за страх, а за совесть. Поэтому считал бы справедливым не реабилитацию, а переквалификацию того деяния. Но ждать в 1957 году справедливости от этой банды "реабилитаторов" - наивно. Сталин несет ответственность за всё. Но разную. В том числе за то, что не выявил заранее и не уничтожил скрытых врагов, погубивших потом СССР, начиная лично с Хрущёва и Жукова. |
|
Gawrilla
|
|
|
Порвало в клочки. В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту. Судя по пропорциям, потом можно будет переделать под Медведева, когда его запустят агитировать в космос. Поэтому и буквы СССР сделаны легкосъемными Слабонервным не смотреть! Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-04-2011 - 16:22 |
|
JFK2006
|
|||
|
Нету тут никаких моментов. Во-первых, по какой статье Вы собрались привлекать Королёва? Нарушение правил ТБ? Халатность? Это ещё доказать нужно. Я уверен, что борцы с контрреволюцией эти аспекты и не исследовали. Во-вторых, не грешите на Военную коллегию Верховного Суда. Они не всех подряд реабилитировали. Они и отказывали, и переквалифицировали. З.Ы. Кроме того, в УК 1926 года и статей-то не было для Сергея Павловича Злоупотребление властью (ст. 109) - из корыстных побуждений; Да и был ли Королёв должностным лицом - большой вопрос. Была ещё статья 189 - нарушение правил об установке механических двигателей (3 месяца принуд.работ или штраф). Подходит она Королёву? Так что зря Вы нашего великого конструктора уголовником обозвали. Я бы на вашем месте извинился... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-04-2011 - 16:42 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Пусть будет ст.189 УК РСФСР. Я бы не возражал в той ситуации. А доказательства должны быть в деле. |
|
JFK2006
|
|||||
|
Вам в этой ситуации лучше признать, что Вы наговариваете на Сергея Павловича.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Этруски... СЛОН, ГУЛАГ... Самая известная католическая армия наших дней КАТЫНЬ |