Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стенд не взрывался?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Gawrilla, давайте закончим на том, что в принципе вина Королёва могла быть лишь в нарушении каких-то правил техники безопасности. Но в то время уголовной ответственности за это предусмотрено не было.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 16:22)
Порвало в клочки.

В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту.

Gawrilla, ну я понимаю раттус такое бы запостил. Он современное государственное устройство и политику России недолюбливает. Но вы ведь россиянин, зачем гадости про свою страну пишете?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не пишу гадостей о своей стране.
Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26)
Я не пишу гадостей о своей стране.

В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту. И картинка какого-то надувного чучела. Вы считаете самарцев идиотами которые надули куклу и открыли памятник? Что вас так "порвало в клочки"?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наличие в стране дебилов и подхалимов ещё ни о чем не говорит.
Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 11:46)
Наличие в стране дебилов и подхалимов ещё ни о чем не говорит.
Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно...

В СССР таковых было в разы больше 00003.gif
Так что там с памятником? Фото показать? Некрасиво Gawrilla грязью страну поливать которая вас кормит и содержит. Гадко выглядит. 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Безусловно полёт Гагарина это величайшее достижение в истории СССР. Вызывает удивление лишь то, что он не был репрессирован перед тем как полететь в космос. Как тот же Королёв или Туполев.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26)
Я не пишу гадостей о своей стране.
Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну.

Вы Королёва назвали уголовником. А он был незаконно осуждён и реабилитирован.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Королев был реабилитирован. По моему мнению - абсолютно справедливо.
Он был осужден. Не готов утверждать, что вполне справедливо, но отнюдь не "ни за что", не за анекдот и не за "три колоска". Ущерб он нанес и оборонную программу сорвал. Другое дело, что свою вину - скорее всего небольшую, - он перекрыл многократно. Это был великий человек и патриот.

Но на момент запуска спутника Королев имел неснятую судимость. По тогдашним понятиям - уголовник. Это факт.

Насчет "незаконно осужден".

Я бы не спорил, ибо Королева уважаю. Но хрущёвских "реабилитаторов" не уважаю вообще. Потому доверять этим конъюнктурщикам не склонен в принципе, даже по делу с Королевым. Сталинским юристам я доверяю больше.

Скажу также, что моё уважение к Королеву не зависит от того, виновен ли он был тогда или нет. Даже если и был виновен (в халатности, например) - он Великий Конструктор и отец мировой пилотируемой космонавтики. Ошибки великих людей не пятнают их, как небо - грязью.
В тогдашний злой умысел Королева - не верю.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-04-2011 - 00:58
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из глубин инета.


13 сентября 1935 года, будучи смертельно больным, великий русский ученый, отец космонавтики Константин Эдуардович Циолковский продиктовал письмо:

«ЦК ВКП(б) — вождю народа

товарищу СТАЛИНУ.

Мудрейший вождь и друг всех трудящихся, товарищ Сталин!

Всю свою жизнь я мечтал своими трудами хоть немного продвинуть человечество вперед. До революции моя мечта не могла осуществиться. Лишь Октябрь принес признание трудам самоучки; лишь Советская власть и партия Ленина—Сталина оказали мне действенную помощь. Я почувствовал любовь народных масс, и это давало мне силы продолжать работу, уже будучи больным. Однако сейчас болезнь не дает мне закончить начатого дела.

Все свои труды по авиации, ракетоплаванию и межпланетным сообщениям передаю партии большевиков и Советской власти — подлинным руководителям прогресса человеческой культуры. Уверен, что они успешно закончат эти труды.

Всей душой и мыслями Ваш, с последним искренним приветом всегда Ваш

К. Циолковский.

13 сентября 1935 года».



Товарищ Сталин ответил Циолковскому телеграммой:

«Знаменитому деятелю науки

К. Э. Циолковскому.

Примите мою благодарность за письмо, полное доверия к партии большевиков и советской власти. Желаю Вам здоровья и дальнейшей плодотворной работы на пользу трудящимся.

Жму Вашу руку,

И. СТАЛИН».



Константин Эдуардович был в полном сознании и очень обрадовался, когда ему прочитали ответ товарища Сталина.

— Я хочу еще раз обратиться к нему, — сказал он, — запишите... И он продиктовал:

«Москва. Товарищу СТАЛИНУ.

Прочитал Вашу теплую телеграмму. Чувствую, что сегодня не умру. Уверен, знаю — советские дирижабли будут лучшими в мире. Благодарю, товарищ Сталин».

Затем, прочитав записанное под диктовку, ученый попросил карандаш и дописал слова:

«Нет меры благодарности.

К. Циолковский»


Это были последние слова, написанные великим человеком.

А теперь подумайте и сравните.

Константин Эдуардович Циолковский – и, не к столу будь сказано, Караганов.

Величайший ученый воистину вселенского масштаба, преобразовавший всю жизнь человечества – и мелкий организм, способный только преобразовывать продукты в органическое удобрение.

У одного – нет меры благодарности товарищу Сталину, у другого – нет меры в подгаживании и пакостничестве.

Труды Циолковского останутся навсегда в истории человечества – потуги Караганова будут забыты, как старый, давно ставший не смешным анекдотец.

Так к кому мы будем прислушиваться – к титану Циолковскому или к пигмеям-«десталинизаторам» из породы карагановых?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.04.2011 - время: 00:48)
Так к кому мы будем прислушиваться – к титану Циолковскому или к пигмеям-«десталинизаторам» из породы карагановых?

К разуму. Который обязывает называть негодяя

QUOTE
Мудрейший вождь и друг всех трудящихся, товарищ Сталин!


Вы меня понимаете?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 16:31)

Нету тут никаких моментов.
Во-первых, по какой статье Вы собрались привлекать Королёва? Нарушение правил ТБ? Халатность? Это ещё доказать нужно.

13 мая взорвались баки на ракетной торпеде 212, по счастью никто не пострадал. Председателем комиссии по разбору причин аварии назначили Тихонравова, чему Королев был очень рад: Михаил Клавдиевич не будет искать в этом деле «вредительства». Разбирались целый день. Через неделю Королев составил программу новых испытаний ракеты. Теперь нужно было очень постараться, чтобы что-то взорвалось. Опрессовку новой системы водой проводил Палло. Вырвало штуцер: давление высокое – до сорока атмосфер. Королев торопил механиков, ему хотелось поскорее вернуться к ракетоплану. Когда все отремонтировали, дал команду залить основные компоненты. Палло показал: подтекает.
– Я предлагаю проводить испытания, – бодро сказал Королев.
– Я не буду, – хмуро отозвался Палло.
– Это почему?
– Потому что все надо переделывать... Иначе, когда выйдем на расчетное давление, может рвануть.
– А может и не рвануть, правильно? – Королев обернулся к стендовикам Волкову и Косятову, ища у них поддержки.
Саша Косятов молча вытирал ветошью руки. Волков отвернулся.
– Александр Васильевич, но вы-то что молчите?! – спросил Косятова Королев.
– Ненадежно все это, Сергей Павлович, – подумав, сказал Косятов.
– Я сам буду проводить испытания! – взорвался Королев. Все хмуро разошлись по местам.
– Поехали! – крикнул Королев.
Палло не отрываясь смотрел на дергающуюся стрелку манометра. Громкое шипение заглушало все звуки и голоса. Потом звук этот сразу сломался, стрелка упала влево, Палло оглянулся и увидел: Королев стоит, прижав руки к лицу, и между его пальцами льется кровь. В следующую секунду Королев выбежал во двор, выхватил носовой платок, прижал к окровавленному лицу и упал. Тут же вскочил. Палло держал его за плечи. Волков побежал звонить в «скорую». Косятов раздобыл бинты.
Вырвавшийся кусок трубы ударил Королева в висок. Как выяснилось потом, он пришелся по касательной, оставив трещину в черепе. Спасли Сергея Павловича буквально миллиметры.
© «Королев: факты и мифы»: «Наука»; Москва; 1994

За такие вещи и сегодня судят. Неоправданный риск с тяжелыми последствиями.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2011 - 09:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.04.2011 - время: 09:51)
© «Королев: факты и мифы»

Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.04.2011 - время: 09:51)
© «Королев: факты и мифы»

Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии.

Я не понял, кто у них там был кровавый тиран.
Сталину нужно было для злодеяний одобрение его старших товарищей Ежова и Берии?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16)

Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии.

Вы сразили меня неоспоримыми аргументами и прижали к стенке доказательствами.
Я сдаюсь!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.04.2011 - время: 09:51)
© «Королев: факты и мифы»

Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии.

У Сорокина в "Голубом сале" есть сцена секса между Хрущёвым и Сталиным. Ну с Сорокина то спрос небольшой, а вы то куда уважаемая?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа коммунисты вы что всерьёз думаете что найдётся идиот который будет с вами спорить о том что Туполев или Королёв справедливо хавал пайку благодаря папе Кобе и кепконосцу с Мавзола на Кр. пл.? Ваше убожество и онанизм забавляют, но не более того. Можно подрочить в крайнем случае на то, что Юра полетел благодаря автору массовых растрелов и голада, а не благодаря идиоту стучавшему ботинком. Вы всё-таки странные люди коммуняки как не крути..

Это сообщение отредактировал -=AN=- - 16-04-2011 - 18:31
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 18:30)
Господа коммунисты вы что всерьёз думаете что найдётся идиот который будет с вами спорить о том что Туполев или Королёв справедливо хавал пайку благодаря папе Кобе

Не все люди безгрешны. Никто не умаляет заслуг великих конструкторов. Но на момент ареста они еще не были таковыми. Гениальные люди часто в юности склонны проявлять чрезмерно необоснованную инициативу. И посему вполне возможно что при этом преступают закон. Это не правило, но это возможно. Заслуги этих людей конечно перекрывают все эти моменты. Однако, ничто не перекроет гибель невинных людей. Именно по этому закон существует и этот закон предостерегает гениев от необоснованной авантюры.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 16.04.2011 - время: 00:48)
У одного – нет меры благодарности товарищу Сталину

Вы плохо понимаете тонкий польский юмор. 00050.gif
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 12:49)
QUOTE (Яромир @ 14.04.2011 - время: 12:41)
Там всё было совсем иначе...

Ну если вы владеете никому не доступной инфой, то поделитесь...

А зачем? Мне вы всё равно не поверите, и будете правы. Я это "дело" в руках не держал... Так что, если бы его опубликовали сходу, году в 85-м (или в 92-м) - то имело бы смысл обсуждать. А сокрытие до сих пор - нехороший признак. Вероятно в нём могло бы быть нечто, что не устраивало бы "демократов и западников". А сейчас публиковать... После позора с подделкой катынских документов, когда так захотелось оболгать разок Сталина, что дурь чистую сморозили... http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049567355
Тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B3%D0%B5%D0%B9 наврали глупо. Ефуни Сергей Наумович сваливает свою вину на Савинова, изобретая сказку про сломанную челюсть. У дурика склероз - фиксировать гортань в те годы было не принято., а Королёв не был старцем с парализованным до атрофии языком.
Любопытно, а вы обратили внимание на сроки суда, отправки, прибытия? Перечитайте внимательно, потом посчитайте время транспортировки.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 16.04.2011 - время: 20:26)
что дурь чистую сморозили...

Действительно сморозили. Какие "экспертизы" - по мутным сканам из фотоксделаных мыльницей? 00003.gif
QUOTE
Ефуни Сергей Наумович сваливает свою вину на Савинова, изобретая сказку про сломанную челюсть.
Какую вину? 00050.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.04.2011 - время: 18:52)
Не все люди безгрешны. Никто не умаляет заслуг великих конструкторов. Но на момент ареста они еще не были таковыми. Гениальные люди часто в юности склонны проявлять чрезмерно необоснованную инициативу. И посему вполне возможно что при этом преступают закон. Это не правило, но это возможно. Заслуги этих людей конечно перекрывают все эти моменты. Однако, ничто не перекроет гибель невинных людей. Именно по этому закон существует и этот закон предостерегает гениев от необоснованной авантюры.

Красиво сказано...
Анон, задумайся, а отдал бы ты корову, которую ты хрен знает сколько лет выкармливал, вечно бухому соседу Васе, только потому, что он, сцуко, бедный из-за того, что ни хрена не делает? Колхозы именно так создавали. Иля я не права? А теперь вопрос: Заслуги этих людей конечно перекрывают все эти моменты. Мы простим массовый голод наслаждаясь индустриализацией? Товарищу Сталину? Обидно. После гулага я бы на месте Сергея Павловича запустила бы не ракету а надувной ... презерватив для любимой партии. Про Туполева вообще отдельный разговор, ибо фапают на ту-160 до сих пор, а аналогов нету. Человек породил чудо, а не был элементарно обеспечен. В этой стране кидать гениев норма во имя идеи..
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Трудно спорить с взрослыми людьми на уровне ниже детсадовского.

Не сомневаюсь, что Вы запустили бы именно презерватив вместо ракеты.

Но опровергать всё изложенное - это очень объемно и затратно по времени, зато бесполезно.
Вы не знаете о той эпохе ВООБЩЕ ничего, кроме могучего набора антисоветских агиток. Даже собственный жизненный опыт Вам не помогает: дефицит барахла Вы видите, а остальное - нет.

Потому зацеплюсь за последнюю отмеченную Вами деталь:
"Человек породил чудо, а не был элементарно обеспечен. В этой стране кидать гениев норма во имя идеи.."

Вы в курсе тогдашнего уровня жизни рядового Генерального конструктора?
Академика обычного?
А.Н.Туполев имел в СССР в своем распоряжении САМОЛЕТ! Ту-134А в варианте "салон", если интересна конкретика.
И любой Главный конструктор в авиации, космонавтике и ракетно-ядерной сфере тоже имел самолет.
После первого успешного испытания атомной бомбы Курчатову и Харитону была выдана премия МИЛЛИОН рублей! (справка - автомобиль ЗИМ, он же ГАЗ-12, стоил тогда 40 тысяч, Победа - 12 тысяч). Это при том, что квартира, дача и автомобиль ЗИС-110 у них уже были. Личные, в отличие от самолетов, которые были закреплены за их КБ.

Сталин не жалел денег на науку и промышленность, и те, кто их обеспечивал, никогда не нуждались даже в самые трудные годы.
Почитайте любые воспоминания участников Атомного проекта, про жизнь крупных конструкторов, ученых. Фильм "Весна" посмотрите.

Хотя вряд ли будете...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.04.2011 - время: 12:20)
Почитайте любые воспоминания участников Атомного проекта, про жизнь крупных конструкторов, ученых. Фильм "Весна" посмотрите.

Хотя вряд ли будете...

Смотрите сами. Воровать тоже уметь надо.
Очкастый насильник московских школьниц лично запилил с нуля за четыре года атомную бомбу и даже украл что-то у американцев, да так, что не запалили.

QUOTE
А.Н.Туполев имел в СССР в своем распоряжении САМОЛЕТ! Ту-134А в варианте "салон", если интересна конкретика.


Интересна. А вы нагло врёте. Хотя даже если бы и имел, иметь Ту-104, перепиленный из бомбардировщика Ту-16 по протекции партии очень почётно.. для вас..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталин

Российско-японские отношения

Мемориал

КАТЫНЬ

НСДАП - выкормыш ВКП(б)?




>