А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

Laura McGrough дата: 16-11-2009 - 14:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	vegra, тогда не о чем спорить. Нет никакой вины коммунистов что они подстроили РПЦ под нужды СССР. (с) Согласна.

дата: 26-11-2009 - 17:15 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Бесконечность на то и бесконечность, что она никогда не кончиться. Я так понимаю вопрос был направлен на то бесконечна ли вселенная или бесконечны ли те вещи, которым приписывают эти свойства и есть ли вообще бесконечные вещи? Сам ответ не решаюсь сказать.

Gyn1988 дата: 19-01-2010 - 20:27 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет!

Sorques дата: 19-01-2010 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gyn1988 @ 19.01.2010 - время: 19:27) Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет! Вопросы о существовании Бога обсуждают на других разделах. Буде еще флудить получите предупреждение.

ЛЕОНИД ОМ дата: 28-01-2010 - 06:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

А неужели непонятно, что 150-300 лет назад церковь любой христианской конфессии выполняла функции нынешних органов ЗАГС, порой была крупным землевладельцем, претендовала во всяком случае на влияние на власти. А папа Римский, упоминаемый в Первом коммунистическом манифесте Маркса в то время был одним из европейских монархов Папской области в Италии. Да он сейчас остался не только духовным лидером католиков, но и монархом государства Ватикан. Отсюда и отношение революционеров всех мастей. В эпоху Великой французской революции тоже имели место откровенные антирелигиозные эксцессы, вплоть до введения совершенно нехристианского революционного календаря. Удивляться нечему. Как логично и закономерно все.

Феофилакт дата: 28-01-2010 - 13:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено.

je suis sorti дата: 28-01-2010 - 14:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Церковь и сегодня владеет недвижимым имуществом в значительном размере, включя памятники архитектуры и, между прочим, не платит налог на имущество или на землю. Церковь имеет льготы по НДС и налогу на прибыль... А в СССР церковь платила налоги...

ЛЕОНИД ОМ дата: 29-01-2010 - 05:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2010 - время: 12:59) Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено. Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Структурой имперской системы была. Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.

Феофилакт дата: 29-01-2010 - 09:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:05) Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего.... QUOTE Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания. Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?

ЛЕОНИД ОМ дата: 30-01-2010 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 08:17) Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего.... QUOTE Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания. Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем? Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Не то уже, что в Московской Руси было. А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?

Феофилакт дата: 01-02-2010 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 00:53) Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще? QUOTE А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами? Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста.

ЛЕОНИД ОМ дата: 02-02-2010 - 04:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Феофилакт @ 01.02.2010 - время: 13:51) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 00:53) Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще? QUOTE А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами? Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста. В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя. Исповедные листы никак не связаны со владением земельными угодьями. Это как раз проект Петра I, учредившего Синод и Табель о рангах. Там еще духовникам предписывалось немедленно сообщать в нарушении тайны исповеди, ежели кто сознавался в умысле против государя императора. Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.

je suis sorti дата: 02-02-2010 - 12:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя. Сильно А что помешало прежде чем написать эту ересь, в интернете покопаться? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 12:56

vegra дата: 03-02-2010 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было. Фактически большевики продолжили петровскую традицию. Несмотря на формальное разделение церкви и государства. РПЦ можно считать частью спецслужб. Увы эта политика сейчас аукается клерикализацией общества

Феофилакт дата: 03-02-2010 - 15:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две!

Хотен дата: 03-02-2010 - 16:08 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. Давно уже другие исторические релиии, другая страна, другие партии, другая Церковь.

also дата: 03-02-2010 - 19:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	QUOTE (Хотен @ 03.02.2010 - время: 15:08) Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. Кто умер?

vegra дата: 05-02-2010 - 03:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:49) Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две! Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата.. Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога" Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле

Феофилакт дата: 05-02-2010 - 11:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 05.02.2010 - время: 02:09) Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата.. Честно говоря лень искать...А что там сенсационного? Ну часть госаппарата...Впрочем,если хочется так называть,то можно и так. Вообще же ИМХО существенные шаги были предприняты его отцом.Патриарха Никона он очень изящно осадил. А почему какая-то сила должна быть вне контроля государства? QUOTE Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога" Апостол Павел,если не ожибаюсь "Послание к коринфянам". "Несть власти не от Бога...." QUOTE Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле Наверное вы правы. Причем,что интересно о.Дм.Дудко на вопрос как же получилось так ответил:"Сталио быть Бог попустил..."

vegra дата: 06-02-2010 - 02:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ничего сенсационного просто требуют докладывать о гос преступлениях, что можно трактовать довольно широко. Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-02-2010 - 05:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (vegra @ 06.02.2010 - время: 01:21) Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было Исторически папство претендовало на аналог современного Евросоюза. Из-за этого и была бешеная борьба между Римскими папами и императорами Священной Римской империи, также претендовавшими на такую роль, между гвельфами и гиббелинами. В Средние века. Позднее уже началось лавирование между странами, после Реформации поле лавирования резко сузилось. В православии просто не было такого опыта. Низлагать королей, ставить в снег на колени императоров. Уникальный случай в РПЦ тут - это патриарх Никон.

Laura McGrough дата: 08-02-2010 - 09:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Не обладая влиянием римской католической церкви, РПЦ, тем не менее нашла другой, не менее выгодный способ существования: стала обслуживать интересы правящей элиты и с этого кормиться. А дешевые понты вроде отлучения королей от церкви оставила западным собратьям. Но тут, господа, мы уже выходим в глубокий оффтоп, может кто-нибудь еще выскажется насчет коммунистов, кругом во всем виноватых?(

Феофилакт дата: 08-02-2010 - 13:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Когда задумываются,высказать по-существу в общем-то нечего....

Oleg65 дата: 13-02-2010 - 10:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия.Но, если задаться вопросос о вине церкви перед российскими народами....Коммунисты виноваты в том, что отпелись кошке мышкины слёзы....Отдельные человеческие трагедии верующих людей - в этом вина красного террора очевидна.

X-cat дата: 14-02-2010 - 14:39 [ i ]
Профессионал Репутация: 26 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью Это сообщение отредактировал X-cat - 14-02-2010 - 14:40