Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 21:59)

Я извиняюсь, вопрос не мне. Просто мысли вслух. Может и оффтоп, но к месту.
Резко вырос криминал, говоришь. А представь себе ситуацию, что завтра у власти окажется более деятельный, инициативный и бескорыстный руководитель. Он выявит всех взяточников в ГИБДД, накажет их в соответствии с нынешним, существующим законодательством. Да, на свободе останется только тот честный гаишник из Интернов. Этот руководитель поймает с поличным всех чиновников-взяточников, всех профессоров-коррупционеров и сексуальных домогателей из вузов, заведет "Дело врачей", отмазывающих от армии за деньги ну и так далее. Просто все получат по заслугам. Сколько лагерей придется построить, что бы разместить всех? Как будет называться этот период правления? Кровожадные репрессии? И как будет выглядеть криминогенная обстановка?

Я тебя понял.
Отвечу так почитай, например биографию Льва Николаевича Гумилева...его по моему три или четыре раза сажали, выгоняли с работы. ущемляли в гражданских правах и т.д. Понятное дело перегибы, время такое, революция,враги вокруг, шпионы, борьба за власть в Кремле.. щепки летели Но все это ради светлого будущего и прочие...Если вести беседу в таком русле, то есть предмет разговора, а если ты сейчас мне напишешь...А ты докажи,что Гумилева несправедливо посадили! То беседа не получится, мне с Феофилактом гораздо интересней беседовать, с которым мы этап подобных бесед уже надеюсь прошли.

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-07-2010 - 01:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 22:09)

Прежде всего мы говорим о 1919 г., поскольку этим годом датирована записка - "Указание" Ленина и Калинина, которая, по твоим словам, "исходя их фактов не фальшивая". Приведи пожалуйста факты за 1919 г.


Welldy ты чего издеваешься? Будем в двух темах один и тот же вопрос обсуждать?

QUOTE
Но можно обсудить и другие года.


По Бутовскому полигону я где то уже пару раз выкладывал заявление покойного Патриарха и нынешнего, у меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви.


////В Бутово погибли более тысячи священнослужителей - от простых диаконов до иерархов Церкви. Одним из самых знаменитых бутовских мучеников был митрополит Петроградский Серафим (Чичагов). Ему было 82 года, он тяжело болел, был прикован к постели, но его арестовали и на носилках переправили в Бутово на расстрел. Вместе с митрополитом были убиты еще несколько архиереев. Все они и еще более 300 священников в конце 1990-х годов были причислены к лику святых. ////

////С 1935 г. по начало 1950-х гг. здесь совершались массовые расстрелы и захоронения жертв сталинского террора. Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек. Сегодня их имена с краткими биографическими сведениями внесены в Бутовский мартиролог, из них около тысячи — священнослужители и миряне Русской Православной Церкви, пострадавшие за веру Христову./////

////У дверей храма в честь новомученников и исповедников российских, возведенного на территории полигона, где в 1937-1938 годы было расстреляно более 20 тысяч человек, Владимира Путина встретили патриарх Московский и Всея Руси Алексий II и настоятель храма отец Кирилл.
"Трагедии такого рода повторялись в истории человечества неоднократно. И все это случалось, когда привлекательную, на первый взгляд, но пустую на поверку идею пытались ставить выше основных ценностей - человеческой жизни, ценности прав и свобод человека", - сказал Путин, слова которого приводит "Интерфакс".2007-10-30 ////

Также как и словам Путина...



Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 01:43)
По Бутовскому полигону я где то уже пару раз  выкладывал заявление покойного Патриарха и нынешнего, у меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви.



Простите,а вы верите всем Главам Православной церкви,либо только в особенности двум последним Патриархам?
Если двум последним,то позвольте узнать чем предыдущие проштрафились,если всем,то очевидно для вас должно быть незыблемо и это:
"Великого вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которой он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которой он утешался в течение многих лет......"
Ну и как минимум с пониманием относиться к таким замечаниям:
"Маршал Сталин... является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится... Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся военные операции в не­виданном масштабе, имеет на то обилие божественной благо­дати и благословения, и русский народ под гениальным ру­ководством своего великого вождя с непревзойденным само­отвержением наносит сокрушительные удары своим вековым врагам."
Христофор, Патриарх Александрийский.
Заметьте,"питает доверие церкви и благосклонно к ней относится...."

И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал:
"Одной из забот почившего нашего Патриарха Тихона пред его кончиной было поставить нашу Православную Русскую Церковь в правильное отношение к советскому правительству и тем дать Церкви возможность вполне законного и мирного существования. Ныне жребий быть временным Заместителем первосвятителя нашей Церкви опять пал на меня, недостойного митрополита Сергия, а вместе со жребием пал на меня и труд продолжать дело почившего и всемерно стремиться к мирному устроению наших церковных дел.

Усилия мои в этом направлении, разделяемые со мной православными архипастырями, как будто не остаются бесплодными: с учреждением при мне Временного патриаршего Священного Синода укрепляется надежда на приведение всего нашего церковного управления в должный строй и порядок, возрастает и уверенность в возможности мирной жизни и деятельности нашей в пределах закона. Мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства,.. а с нашим народом и с нашим правительством. Теперь наша православная Церковь в Союзе имеет не только каноническое, но и, по гражданским законам, вполне легальное центральное управление, а мы надеемся, что легализация постепенно распространится и на низшее наше церковное управление: епархиальное, уездное и т.д.

Вознесем же наши благодарственные молитвы ко Господу, благоволившему о Святой нашей Церкви. Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Недаром ведь Апостол внушает нам, что тихо и безмятежно жить во всяком благочестии мы можем, лишь повинуясь законной власти (1 Тим. 2.2), или должны уйти из общества... Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности,.. людям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры; или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере, не мешать нам, устранившись временно от дела...".
Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.

Известно и такое решение:
СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.

12 сентября 1933 г.

12.09.1933 г.

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.

Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1697/13 товарищу Берия Л.П.

11.11.1939г.

Известно,что Сталин сказал Кагановичу,предлагавшему снести Василия Блаженного :"Поставь Василия на место...."

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2010 - 09:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 06.07.2010 - время: 09:02)

Простите,а вы верите всем Главам Православной церкви,либо только в особенности двум последним Патриархам?


И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал:

Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.


По вышеизложенным событиям, двум последним.

QUOTE
Христофор, Патриарх Александрийский.

Не уверен,что он был в курсе событий происходящих в России.
QUOTE
И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал:

Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.


Вы что то путаете, эта Декларация внесла раскол, узники Соловков, Сергия не поддержали...

""""Иосифляне — устоявшееся обозначение правоконсервативного оппозиционного движения в Православной Российской Церкви, возникшего в конце 1927 года в лице духовенства и мирян, вслед за Ленинградским митрополитом Иосифом (Петровых) отвергавших «Декларацию» Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) и вытекавший из неё контроль органов ОГПУ над кадровой политикой Московской Патриархии. Движение имело первоначальный очаг в Ленинграде, где непосредственной причиной недовольства был указ митрополита Сергия (Старогородского) и Временного при нем Синода (осень 1927 года) о перемещении митрополита Иосифа (Петровых) с Ленинградской кафедры в Одессу, но получило поддержку и в других регионах СССР, в особенности среди ссыльного духовенства Соловецкого лагеря."""


QUOTE
Известно и такое решение:
СТРОГО СЕКРЕТНО

N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.

12 сентября 1933 г.

12.09.1933 г.


Да известно....но например...село Дерябино. Христорождественская церковь,каменная, двухэтажная, двухпрестольная. Заложена в 1794 г. и освящена 14 января 1799 г. Нижний храм в честь Рождества Христова. Верхний храм в честь рождества прор. Иоанна Предтечи. В 1922 г. изъято 38 фунтов 47 золотников серебра (15,7 кг.). Закрыта в 1930 г., обновленческой ориентации. Снесена колокольня в 1948г.....
Сейчас она реставрируются, до этого находилась в полуразрушенном состоянии...
Таких примеров можно тысячи найти....причем дата 1948 год, это уже после документа 12.09.1933 года.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 01:43)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 22:09)
Приведи пожалуйста факты за 1919 г.
ты чего издеваешься? Будем в двух темах один и тот же вопрос обсуждать?

То есть фактов за 1919 г. нет?
QUOTE
У меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви... Также как и словам Путина...

Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник, ты, часом, книги "1984-й" не читал на ночь? 00003.gif
QUOTE
////Одним из самых знаменитых бутовских мучеников был митрополит Петроградский Серафим (Чичагов). Ему было 82 года, он тяжело болел, был прикован к постели, но его арестовали и на носилках переправили в Бутово на расстрел.////

Ой, не прост был Чичагов: его уже арестовывали в 1921 и 1923 гг. Осуждался к тюремному заключению и к ссылке. История необычная: Чичагова то осуждают, то освобождают, то опять осуждают, то заменяют наказание на условное. Обвинялся он, в частности, в том, что намеревался «координировать — против русских трудящихся масс — за границей фронт низверженных российских помещиков и капиталистов под флагом дружины друзей Иисуса». Надуманное обвинение? Возможно. Только так уж безропотно принял большевиков полковник, один из основателей Союза русского народа, активный церковный и общественный деятель Леонид Михайлович Чичагов? Неужто не ненавидел "богопротивную" Советской власть" и не боролся с нею, как мог? Кто знает...
скрытый текст

Следующий арест произошел в 1937 г.
скрытый текст

Протокол допроса свидетеля Толузакова:
скрытый текст

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
скрытый текст

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Московского областного суда 10 ноября 1988 года
скрытый текст

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:36)

Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник, ты, часом, книги "1984-й" не читал на ночь? 00003.gif



А у меня нет оснований не верить им. Если у тебя есть такие основания, то приведи аргументы того что они лгут и на Бутовском полигоне нет расстрелянных священников.
Или ты мне предлагаешь выложить в теме, дела тех кто там был расстрелян?
Вот Сам смотри. слева на сайте есть "Список всех пострадавших на полигоне".

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-07-2010 - 00:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то странно этот Бутовский полигон возник. Никто о нем не знал - не ведал. Вдруг, как черт из табакерки в 1992-м году появляется этот полигон. В этот знаменательный год много чего появилось, и я с недоверием отношусь к таким археологическим открытиям. Этих археологов бы отправить Атлантиду искать, они найдут, и списки погибших найдут, и того кто погубил Атлантиду найдут. Да они уже знают кто. Так как произошло великое археологическое открытие Бутовского полигона? И откуда такая исчерпывающая информация о нем?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2010 - 01:17
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2010 - время: 01:13)
Как-то странно этот Бутовский полигон возник. Никто о нем не знал - не ведал. Вдруг, как черт из табакерки в 1992-м году появляется этот полигон. В этот знаменательный год много чего появилось, и я с недоверием отношусь к таким археологическим открытиям. Этих археологов бы отправить Атлантиду искать, они найдут, и списки погибших найдут, и того кто погубил Атлантиду найдут. Да они уже знают кто. Так как произошло великое археологическое открытие Бутовского полигона? И откуда такая исчерпывающая информация о нем?

Да действительно и в газете Правда о местах расстрелов ничего не сообщалось... 00055.gif

Почитай если интересно
скрытый текст

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 22:24)
Не уверен,что он был в курсе событий происходящих в России.









Вполне возможно... Можно подумать те ,кто выступал против Сталина были в курсе...... Тут дело отнюдь не в информированности,а скорее в ангажированности.

"Вы что то путаете, эта Декларация внесла раскол, узники Соловков, Сергия не поддержали..."
Не упомню у кого уже читал об этом....
Вероятно вы правы... Почитал "Обращение православных епископов из Соловецкого лагеря особого назначения к правительству СССР («Соловецкое послание»). 1926 г."
http://www.sedmitza.ru/text/440040.html
да,они ничего не признали,ничего не поняли и ничему не научились.

Иосифляне...забавно,иосифляне в русской истории -последователи Иосифа Волоцкого -противника нестяжателей(Нил Сорский)-людей требовавших возврата к раннехристианскому аскетизму,коллективизму не обогащению церкви,духовности.Кстати,они были ярыми сторонниками монастырского землевладения. Как все-таки в истории все повторяется.

QUOTE
  Да известно....но например...село Дерябино. Христорождественская церковь,каменная, двухэтажная, двухпрестольная. Заложена в 1794 г. и освящена 14 января 1799 г. Нижний храм в честь Рождества Христова. Верхний храм в честь рождества прор. Иоанна Предтечи. В 1922 г. изъято 38 фунтов 47 золотников серебра (15,7 кг.). Закрыта в 1930 г., обновленческой ориентации. Снесена колокольня в 1948г.....
Сейчас она реставрируются, до этого находилась в полуразрушенном состоянии...
Таких примеров можно тысячи найти....причем дата 1948 год, это уже после документа 12.09.1933 года.


Увы,русские небрежно относятся к своей истории,а некоторые да еще и с умыслом это используют. Произвол местных властей настолько общее место,что не знаю имеет ли смысл об этом говорить.
A propos, полелезно ИМХО поговорить и на тему есть ли вмна церкви перед коммунистами? Собрать тут материалы об подрывной и конттреволюционной деятельности священников (а из Соловецкого послания мы видим,что они такого не признали,а только в будущем почему-то пообещали вести себя хорошо т больше не шалить.Выслушать так сказать и другую сторону.
Сколько священников и позже пришло на службу фашистам,например.... Очень интересно. А то Гитлер наоткрывал храмов,что ж они без пастырей были. Есть,разумеется, и примеры борьбы (именно борьбы деятелей церкви за Отечество-честь им и хвала!).

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-07-2010 - 08:42
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 00:45)
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:36)
Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник 
А у меня нет оснований не верить им.

Я понял твою позицию: "ВЕРУЮ, ИБО НЕЛЕПО". 00003.gif

Основания не доверять президенту и патриарху есть все:
1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их профессиональная обязанность.
2. Президент и патриарх не выражают своей личной позиции, а несут официальную идеологию руководства России и РПЦ, а эти структуры настроены резко негативно по отношению к СССР и советской истории и возглавляют пропагандистскую кампанию по дискредитации СССР.
3. И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?
QUOTE
Если у тебя есть такие основания, то приведи аргументы того что они лгут

Да легко, дай конкретную цитату и я докажу, что она лжива.
QUOTE
и на Бутовском полигоне нет расстрелянных священников?... Или ты мне предлагаешь выложить в теме, дела тех кто там был расстрелян? Вот Сам смотри. слева на сайте есть "Список всех пострадавших на полигоне".

Ложь или, скажем мягче, некая некорректность содержится уже в самой постановке тобой вопроса и названии списка.

Кто такие "расстрелянные"? Преступники, осужденные к смертной казни - они расстрелянные? Скажем, Ягода или Ежов, Чикатило или Пеньковский - насколько корректно их называть расстрелянные? Ведь их расстреляли, это факт. Давай употреблять корректные термины.

Что означает "пострадавших"? Были лица, осужденные в установленном государством порядке к уголовному наказанию - смертной казни. По твоей логике и по логике авторов сайта все лица, осужденные к уголовному наказанию - пострадавшие. Тогда сегодня в России в тюрьмах сиди миллион пострадавших. Тем более, все казненные когда-то люди - тоже пострадавшие.

Среди осужденных в 1937 г. были осужденные несправедливо? Безусловно были. Были ли осужденные вполне заслуженно? Конечно, были. А ты и либералы ровняете всех под одну гребенку.

Были ли священники среди осужденных? Да, были. Были ли они осуждены за то, что они священники? У тебя есть подобные сведения?

Были ли среди осужденных священники, причем осужденные несправедливо? Да были. А были ли среди осужденных священники, причем осужденные заслуженно. Конечно были. Ну неужели среди священников не бывает уголовных преступников? Неужели среди священников не было тех, кто участвовал в антисоветском подполье? То есть в Гражданскую войну они боролись с Советской властью, а после вдруг прекратили? Тот же Чичагов был арестован в 1937 г. далеко не в первый раз, неужто каждый раз без оснований?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 11:00)


Основания не доверять президенту и патриарху есть все:
1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их профессиональная обязанность.


Так же как и генеральным секретарям КПСС? Тогда по твоей логике все сказанное Лениным, Сталиным это вранье, так как работа у них такая...Так?

QUOTE
2. Президент и патриарх не выражают своей личной позиции, а несут официальную идеологию руководства России и РПЦ, а эти структуры настроены резко негативно по отношению к СССР и советской истории и возглавляют пропагандистскую кампанию по дискредитации СССР.

Продолжим дальше...Ленин и Сталин выражали официальную так же официальную позицию и возглавляли пропагандистскую компанию по дискредитацией Российской Империи и людей которые в ней занимали различные ответственные посты.Так?
QUOTE
3. И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?

Это касается и Ленина со Сталиным? Так?
QUOTE
Кто такие "расстрелянные"? Преступники, осужденные к смертной казни - они расстрелянные? Скажем, Ягода или Ежов, Чикатило или Пеньковский - насколько корректно их называть расстрелянные? Ведь их расстреляли, это факт. Давай употреблять корректные термины.

Ты как юрист слышал о сфабрикованных обвинениях? Во многих странах в 30-х годах коммунистов гоняли, расстреливали, сажали в тюрьмы и в основном за их убеждения и принадлежность к компартии....но по статьям не политическим.

__________________1948 - Япония. 17 августа 1948 года у станции Мацукава префектуры Фукусима произошло крушение поезда. Полиция тут же арестовала 20 профсоюзных активистов и коммунистов, обвинив их в организации крушения. В декабре 1950 года городской суд Фукусимы признал их виновными только на основании косвенных доказательств, причем часть документов, доказывающих непричастность обвиняемых к крушению, была уничтожена прокуратурой. Суд приговорил пять человек к смертной казни, пять - к пожизненной каторге, а остальных - к длительным срокам тюремного заключения.________
Ты наверное согласен, что это сфабрикованные дела против коммунистов? Хотя было следствие, суд и все такое... Так почему я должен верить,что священников расстреливали за уголовные дела? Ты же не веришь,что

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 14:18)
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 11:00)
Основания не доверять президенту и патриарху есть все: 1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их  профессиональная обязанность.
Так же как и генеральным секретарям КПСС? Тогда по твоей логике все сказанное Лениным, Сталиным это вранье, так как работа у них такая... Так?

Что означает "все"? Естественно, мнение Ленина или Сталина, к примеру, о Крымской войне не является историческим источником. Ленин и Сталин не историки, по работе допускали отдельные высказывания и комментарии исторических событий, естественно, с идеологическим уклоном. Это дает тебе моральное право ссылаться на глупости, которые порой произносят президент или патриарх?
QUOTE
Ленин и Сталин выражали официальную так же официальную позицию и возглавляли пропагандистскую компанию по дискредитацией Российской Империи и людей которые в ней занимали различные ответственные посты. Так?

К Российской империи в целом большевики (особенно в 20-е гг.) относились резко негативно, вели соответствующую пропаганду, от объективности были далеко, но до подобного современному либеральному вранью не опускались, поддельные документы не штамповали.

А большевицкие извращения истории как-то оправдывают современных и не только либеральных врунов?
QUOTE
QUOTE
И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?

Это касается и Ленина со Сталиным? Так?

Если намекаешь на советскую традицию цитировать по поводу из без "классиков", то именно так. Тогда ты славный продолжатель этой традиции. 00003.gif
QUOTE
Ты как юрист слышал о сфабрикованных обвинениях? Во многих странах в 30-х годах коммунистов гоняли, расстреливали, сажали в тюрьмы и в основном за их убеждения и принадлежность к компартии...

Одно дело преследование за убеждения, другое дело за политическую деятельность. Одно дело фабрикация обвинения, другое дело наказание за деяние, с нашей сегодняшней точки зрения, не являющееся преступлением или наказание, с нашей точки зрения не адекватное содеянному.

Грань между убеждениями и деятельностью весьма тонка - сегодня это убеждения, а завтра деяние. В военной или предвоенной обстановке грань между убеждением и деянием, как правило, стирается, а наказание ужесточается. К примеру, Даниил Хармс был арестован в Ленинграде, как пишут, за слова:
«Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осажден и мы умрем голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне… Весь пролетариат необходимо уничтожить, а если мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом».
Хармса арестовали за убеждения или за действия? Ему грозила смертная казнь. Это адекватное наказание в 1941 г.?

Антисоветская агитация, которая вменялась многим осужденным в 1937 г. - это свободное высказывание своего мнения или деяние, ослабляющее обороноспособность страны в предвоенной обстановке? Пропаганда против изъятия церковных ценностей - это точка зрения или препятствие власти в борьбе с голодом?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-07-2010 - 15:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 15:27)

Одно дело преследование за убеждения, другое дело за политическую деятельность. Одно дело фабрикация обвинения, другое дело наказание за деяние, с нашей сегодняшней точки зрения, не являющееся преступлением или наказание, с нашей точки зрения не адекватное содеянному.


Ты специально удалил из цитаты,про сфабрикованную деятельность?
////1948 - Япония. 17 августа 1948 года у станции Мацукава префектуры Фукусима произошло крушение поезда. Полиция тут же арестовала 20 профсоюзных активистов и коммунистов, обвинив их в организации крушения. В декабре 1950 года городской суд Фукусимы признал их виновными только на основании косвенных доказательств, причем часть документов, доказывающих непричастность обвиняемых к крушению, была уничтожена прокуратурой. Суд приговорил пять человек к смертной казни, пять - к пожизненной каторге, а остальных - к длительным срокам тюремного заключения.___////
Их не за политические убеждения арестовали, а за конкретные деяния.
QUOTE
Грань между убеждениями и деятельностью весьма тонка - сегодня это убеждения, а завтра деяние.

Ты тогда одобряешь, действия в отношении например Сакко и Ванцетти, которых за вооруженное ограбление вроде казнили? Они анархисты были, мало ли чего натворит могли...так же и со священниками, коммунисты поступили...чуждый элемент ликвидировали.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 02:06)

Почитай если интересно

Спасибо, прочитал. Цицирую
QUOTE
Как возник вопрос о розыске мест массовых захоронений, с чего все началось? Во многом, это влияние прессы. Журналист А. А. Мильчаков (сын репрессированного в сталинские годы Первого секретаря ЦК ВЛКСМ А. И. Мильчакова) начал исследования по захоронениям задолго до того, как этим официально занялся Комитет госбезопасности.

Когда сотрудники Группы реабилитации МБ приступили к работе, с самого начала обнаружились большие сложности. Состояли они в том, что фактически никто не мог себе представить, как же все происходило в действительности. Проведший свое журналистское расследование А. А. Мильчаков говорил о том, что расстрелянных в московских тюрьмах, в Варсонофьевском переулке и в подвалах Военной Коллегии хоронили затем на окраинах почти всех московских кладбищ. Но число приговоренных к высшей мере наказания в 1937—1938 гг. показывало, что это маловероятно. Прежде всего, перед группой встала задача: подробно просмотреть архивные материалы, которые хранились как в Центре, так и в других архивах.
В конце 1991 г. в архиве Московского Управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоящие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. К работе над этими материалами была привлечена общественная группа по увековечению памяти жертв политических репрессий, руководителем которой был М. Б. Миндлин.Предположение, что спецзона с захоронениями находится где-то в районе Бутово, возникало давно; в западной части подмосковного Ленинского района еще с 20-х годов располагались совхозы, принадлежавшие НКВД, было много других подведомственных НКВД объектов. А в Бутово было налажено, так сказать, поточное уничтожение людей — всех подряд, без разбора.

Итак. Бутовский полигон не обнаружили, а вычислили. Шерлок Холмс отдыхает.
Ну должны же где-то быть трупы. Ведь столько миллионов расстреляли по летописям Солженицына. И на тебе, удача. В 1991-м году неожиданно обнаруживаются 18 томов неучтенного архивного материала, где все зверства кровавой гэбни наизнанку. Знаешь, я с некоторых пор с недоверием отношусь к архивным открытиям 90-х годов. Есть причина. Сотни тысяч трупов. А эксгумировали только 149 трупов. И то не эксгумировали, а обнаружили неизвестное захоронение, не определив ни возраст, ни принадлежность, ничего. Просто решили что это жертвы Сталина и баста.
И ведь что интересно, в это же самое время, при таких же самых обстоятельствах, неожиданно обнаруживаются еще несколько стотысячных захоронений. Например в Куропатах в Белорусской ССР. И неважно что там откопали 27 неопознанных трупов, дальше копать никто не дал, просто определив эмпирическим путем общее число захороненных в 100-300 тыс невинно убиенных.
Бывают же совпадения. Миллионы людей зарыты черт знает где, и ни кто в Хрущевскую оттепель их не обнаружил, когда еще полно живых свидетелей было. А вот в 91-м году раскопали все. Кто, сколько, состав расстрельной команды, кого перед расстрелом изнасиловали, кого просто дураком оскорбили. "Свежо питание, да серется с трудом" © А.С.Пушкин
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 01:35)

Итак. Бутовский полигон не обнаружили, а вычислили.


Это нормально.

QUOTE
Знаешь, я с некоторых пор с недоверием отношусь к архивным открытиям 90-х годов

Это твое право.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 01:48)

Это нормально.

Это нормально. Не представив доказательства, тут же на уровне Президента и Патриарха расшибать лбы в молитвах о прощении.
А тех архивных документов так никто и не видел, кроме обнаруживших. Почему боятся выложить сканы? Что, хватило Особой папки?
Или может они те 18 томов хранились в архиве на дискете в формате Ворд?
http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm
http://butovopolygon.by.ru/List.htm
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 02:06)

Это нормально. Не представив доказательства, тут же на уровне Президента и Патриарха расшибать лбы в молитвах о прощении.


Доказательство есть, 18 томов.
QUOTE
А тех архивных документов так никто и не видел, кроме обнаруживших. Почему боятся выложить сканы?

В интернете, много чего не выложено. Причем отсутствуют, самые элементарны и простые вещи, журналов и газет нет 20=ти летней давности, а за доступ к некоторым нужно платить символические, но деньги...Это мировая система, халявной инфы становится все меньше и это правильно... Иди в архив, делай заявку...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 16:37)

Доказательство есть, 18 томов.

Не 18 томов, а ссылка на то, что кто-то один видел 18 томов, которые до 1991-го года не видел никто. Прошло время, когда ссылка на архив считалась истинной от первого лица. С некоторых пор архивы потеряли доверие. Теперь эти 18 томов должны пройти независимую экспертизу историческую и делопроизводственную, что бы люди поверили в эти документы. А до этого момента Бутово и иже с ним, являются плодом больной фантазии русофобов.

P.S. С нетерпением жду название церкви возле ГУМа, превращенную большевиками в общественный туалет.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2010 - 18:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 18:40)

Не 18 томов, а ссылка на то, что кто-то один видел 18 томов, которые до 1991-го года не видел никто.



ты их хочешь увидеть езжай в Москву и делай заявку в архив.
Я же тебе написал выше...
QUOTE
А до этого момента Бутово и иже с ним, являются плодом больной фантазии русофобов.

Ты в названиях запутался...Русофобы, это те кто русских православных священников и расстреливал, у этих товарищей-интернационалистов, борцов за мировую революцию, были сплошь иностранные фамилии и происхождение...
Всякая шваль из Европы приехала в России, что бы пограбить и убивать...

QUOTE
С нетерпением жду название церкви возле ГУМа, превращенную большевиками в общественный туалет.

Еще один...Ты прямо как Веллди мне задания даешь 00051.gif Я тебе в той теме. где мы общались по этому поводу дал инфу и про другие церкви... на вопрос про сортир из памятника Ленину, ты не ответил...ты вообще отвечаешь, только на удобные для тебя вопросы, причем в основном вопросом на вопрос, с сильным резанием цитат собеседника...

Ты что считаешь,что специально на следующий день к ГУМу побегу, тебе фотки делать?
Я там может через два месяца только буду...

Ты сначала на вопросы собеседников начни отвечать, а затем чего требовать от других, иначе беседы с тобой допросы стали напоминать...Скучным такое общение становится.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 01:35)
... Спасибо, прочитал. Цицирую
QUOTE
Как возник вопрос о розыске мест массовых захоронений, с чего все началось? Во многом, это влияние прессы. Журналист А. А. Мильчаков (сын репрессированного в сталинские годы Первого секретаря ЦК ВЛКСМ А. И. Мильчакова) начал исследования по захоронениям задолго до того, как этим официально занялся Комитет госбезопасности.  ...
...

poster_offtopic.gif Не по теме, но...
QUOTE
В декабре 1918 года в Вятку эвакуировался Уральский областной Совет. Комитет комсомола направил меня в этот Совет для работы в качестве сотрудника. Скоро мне поручили привести в порядок для отправки в Москву бумаги, связанные с содержанием и расстрелом последнего царя и царской семьи в Екатеринбурге и брата царя, Михаила Романова, в Перми.

Это было увлекательнейшее чтение! Все бумаги и газеты тех дней я аккуратно раскладывал в хронологическом порядке
Мильчаков А.И. "Первое десятилетие. Записки старого комсомольца", - М. Молодая гвардия; 1959г.

Это сообщение отредактировал Zavr - 08-07-2010 - 20:09
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 19:55)

Еще один...Ты прямо как Веллди мне задания даешь 00051.gif

Ты мне льстишь. Был бы я как Велди, Феофилакт, давно бы в дискуссиях на телевидении выступал бы. Но мне не дано.
Заданий я тебе не даю. Попросил лишь название церкви, на которую ты ссылаешься. И фотографий мне не надо.

QUOTE
Ты сначала на вопросы  собеседников начни отвечать, а затем чего требовать от других, иначе беседы с тобой допросы стали напоминать...Скучным такое общение становится.
Я тебе в той теме. где мы общались по этому поводу дал инфу и про другие церкви... на вопрос про сортир из памятника Ленину, ты не ответил...ты вообще отвечаешь, только на удобные для тебя вопросы, причем в основном вопросом на вопрос, с сильным резанием цитат собеседника...

А вот оно что. Да, я режу цитаты. Но лишь с целью акцентировать внимание на конкретных моментах. Или мне сплоттеры и длинные простыни цитировать? Может я искажаю смысл своим вырезанием? Мне это не интересно. Насчет неотвеченных вопросов.

QUOTE
Если по плану реконструкции Москвы, из памятника Ленину туалет сделают, то для тебя это будет не осквернение, а просто воплощение интересов жизни города, но другое дело если прибегут толпой и начнут нужду справлять? Так?

Даже не думал отвечать. Уверен был что на такие вопросы ты ответов и не ждешь. Сложно мне представить архитектурно, как из памятника туалет сделать. Ну изволь. Да, это осквернение. Из памятника сделать туалет это осквернение. Я написал тебе лишь для чего я жду информацию о церкви, что я хочу конкретно узнать, а ты, не дав названия церкви, уже начинаешь спорить что такое осквернение, а что нет. Дашь название церкви, будем конкретно разбирать.
То, надругательство над советскими святынями, которое происходило в 90-е это осквернение. Памятники Ленину не просто демонтировали, а под улюлюкание толпы снимали с пьедестала петлей за шею. Это осквернение. Да лучше бы просто взорвали или демонтировали корректно, не устраивая из этого шоу. А издевательства над Флагом СССР по телевидению, когда над этим флагом глумилась какая-то проститутка в пионерском галстуке, выполняя при этом стриптиз на шесте. Меня трясло, когда я это видел. И мне очень интересно знать в какой мере оскверняли святыни большевики. Если я нахожу какие-либо факты, я их выкладываю будь они в пользу старого режима или большевиков. Я не отрицаю что были плакаты в Брежневское время, высмеивающие церковь. И высмеивались в них не духовные аспекты религии, а вера в мифические сюжеты. Да, я это не отрицаю, так как лично видел. Да, считаю что это неправильно. У тебя еще информация про осквернения есть?
Не хочешь, не отвечай. Я ничего ни от кого не требую.

Если что-то еще оставил без ответа, не сочти за труд, напомни, исправлюсь.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-07-2010 - 01:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2010 - время: 00:25)
А вот оно что. Да, я режу цитаты. Но лишь с целью акцентировать внимание на конкретных моментах. Или мне сплоттеры и длинные простыни цитировать? Может я искажаю смысл своим вырезанием? Мне это не интересно. Насчет неотвеченных вопросов.

Все режут, но не да такой степени,что бы не отвечать на ряд вопросов, извини что затронул этот вопрос, но последнее время у меня с тобой именно такие беседы.Ладно разобрались с этим.

QUOTE
Сложно мне представить архитектурно, как из памятника туалет сделать.

Мне легко, когда я учился в классе 5-6, то мы часто ездили с приятелями на ВДНХ, лазили обычно по всяким закоулкам, напротив входа стояла скульптура Мухиной, Рабочий и Колхозница, сзади пьедестала была дверь без замка,однажды мы и туда забрели и обнаружили,что внутри что то типа подсобки...и был неофициальный туалет.Чему я был тогда поражен.
QUOTE
что я хочу конкретно узнать, а ты, не дав названия церкви, уже начинаешь спорить что такое осквернение, а что нет. Дашь название церкви, будем конкретно разбирать.

Я тебе выше давал. это
____.В 1926 г. по проекту инженера Ф.Гаузе в цоколе под храмом Василия Блаженного был запроектирован туалет для участников демонстраций ("Строительство Москвы", N11, 1928 г.). Крупные туалеты были выстроены затем возле часовни Смоленской Божией Матери у Спасских ворот и возле часовни св. Александра Невского у Никольских ворот . На площадке Казанского собора до недавнего времени тоже функционировал гигантский туалет для многомиллионных посетителей ГУМа - главного универмага Москвы.__

Ты не заметил, этого текста? Что ты по этому поводу думаешь? Это не осквернение и кощунство?
QUOTE
Памятники Ленину не просто демонтировали, а под улюлюкание толпы снимали с пьедестала петлей за шею. Это осквернение.

А когда сносили памятники Государям Императорам при советской власти ,сшибали прикладами имперских орлов и срывали национальные флаги Российской империи, под улюлюканье толпы, это не было кощунством? Или то было революционным порывом?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 09.07.2010 - время: 01:50)

Я тебе выше давал. это


Извиняюсь. Не заметил.
Казанский собор на Красной площади. Прочитал о нем здесь. http://www.kazanski-sobor.ru/_index.php?page=2&ist=0
Итак. Собор, несмотря на свою древнюю историю, не являлся памятником архитектуры, так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет. Государством не поддерживался. В 1918-м году там была украдена Икона Казанской Божьей матери. Украдена, а не осквернена. Во время реконструкции Красной площади, Собор решено было передать Историческому музею. Затем там был музей 3-го интернационала, а при музее функционировал туалет. Затем музей ликвидировали, а туалет оставили. Ну хоть убей, никакого осквернения не вижу. Весь Питер построен на костях. Особенно район Охта. Куда ни копни экскаватором - везде захоронения с петровских времен. Не считаю это осквернением. Ибо глумления не производится.
Так же насчет туалетов в цоколе Собора Василия Блаженного, в постаменте Рабочий и Колхозница. Осквернением являлось бы массовое обоссывание всех углов после демонстрации в миле от красной площади.

QUOTE
А когда сносили памятники Государям Императорам при советской власти ,сшибали прикладами имперских орлов и срывали национальные флаги Российской империи, под улюлюканье толпы, это не было кощунством? Или то было революционным порывом?

Интересно будет узнать, это частная инициатива в порыве ажиотажа или государственная политика.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.07.2010 - время: 12:49)

Итак. Собор, несмотря на свою древнюю историю, не являлся памятником архитектуры, так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет.


Ты сам читаешь.что ты иногда пишешь? Собор первой половины 17 века, входивший в ансамбль Кремля, памятником архитектуры не являлся...Оригинально!!!

////Казанский собор (как он стал называться) расположился на одной площади с храмом Троицы (Покрова на Рву или Василия Блаженного) - величественным монументом Казанской эпопеи Ивана Грозного, рядом с Кремлем, каждый камень которого хранил память о героических свершениях прошлого.
Став частью грандиозного ансамбля, спаянного единым идейно-образным и историко-мемориальным содержанием, Казанский собор поистине приобрел значение Российского памятника преодоления Смуты. В свою очередь, монументальная композиция самой Красной площади стала выражать преемственную связь общенациональных побед, обрела, наконец, целостное и содержательное значение собрания святынь Державной истории./////
QUOTE
так как был полностью разрушен еще до большевиков.
После революции Собор функционировал еще 20 лет.

Полностью был разрушен, но продолжал еще 20 лет функционировать...тоже интересная мысль. Слабо себе такое представляю, технически...

Про цоколь Собора Василия Блаженного, из которого богоборцы большевики туалет сделали, ты в этом тоже осквернения не увидел?
QUOTE
Интересно будет узнать, это частная инициатива в порыве ажиотажа или государственная политика.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 14 апреля 1918 года

О СНЯТИИ ПАМЯТНИКОВ, ВОЗДВИГНУТЫХ В ЧЕСТЬ ЦАРЕЙ И ИХ СЛУГ, И ВЫРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ ПАМЯТНИКОВ РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

В ознаменование великого переворота, преобразившего Россию, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

2) Особой Комиссии из Народных Комиссаров Просвещения и Имуществ Республики и Заведывающего Отделом изобразительных искусств при Народном Комиссариате Просвещения поручается, по соглашению с художественной коллегией Москвы и Петрограда, определить, какие памятники подлежат снятию.

3) Той же Комиссии поручается мобилизовать художественные силы и организовать широкий конкурс по выработке проектов памятников, долженствующих ознаменовать великие дни Российской Социалистической Революции.

4) Совет Народных Комиссаров выражает желание, чтобы в день 1-го мая были уже сняты некоторые наиболее уродливые истуканы и постановлены первые модели новых памятников на суд масс.

5) Той же Комиссии поручается спешно подготовить декорирование города в день 1-го мая и замену надписей, эмблем, названий улиц, гербов и т.п. новыми, отражающими идеи и чувства революционной трудовой России.

6) Областные и губернские Советы приступают к этому же делу, не иначе как по соглашению с вышеуказанной Комиссией.

7) По мере внесения смет и выяснения их практической надобности ассигновываются необходимые суммы.

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В. УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Народные Комиссары
А. ЛУНАЧАРСКИЙ
СТАЛИН
____________________________________


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Любопытная статья

"Святые" "мощи"

22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.. в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гибель Юрия Гагарина.

Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г.

Поляки в зеркале истории

Сталинские чтения

Американцы были первыми на Луне....




>