Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 09.07.2010 - время: 13:53)
Ты сам читаешь.что ты иногда пишешь? Собор первой половины 17 века, входивший в ансамбль Кремля, памятником архитектуры не являлся...Оригинально!!!

Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора: “Думал о соборе, о необходимости разширить его и сделать попредставительнее и повеличественнее. Много, оч[ень] много, однако, сему препятствий, не столько со стороны денежной, сколько со стороны мнимой древности собора, хотя древняго то в нем осталось весьма мало, едва ли не одни своды [...]. Не оставляю, однако, надежды, что если Богу угодно укрепить мои силы и продлить жизнь мою лет на пять, то что-нибудь для разширения собора удастся сделать. В настоящем же виде собор вовсе не отвечает своему наименованию, слишком он тесен для “собрания” посещающих его [...]. Многие из них выражали и выражают скорбь о наружном убожестве дома Богоматери. Владыка митрополит Леонтий при первом посещении Казанскаго собора, со свойственными ему простотой и прямотой, сказал мне: “Ну какой это собор? Это простая сельская церковь!” И справедливо. Нужно, нужно, нужно теперь же на свободе подумать, что и как можно сделать для собора...”.
Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.

QUOTE

Полностью был разрушен, но продолжал еще 20 лет функционировать...тоже интересная мысль. Слабо себе такое представляю, технически...

К счастью не всем слабо представить, что собор после разрушения реконструирован, а фактически отстроен заново по новому проекту. Реконструировали его и при большевиках в 1925-м году.

QUOTE
Про цоколь Собора Василия Блаженного, из которого богоборцы большевики туалет сделали, ты в этом тоже осквернения не увидел?

Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора. Точно так же, как не из скульптуры Мухиной на ВДНХ туалет сделали, а разместили туалет внутри постамента. (если верить твоим воспоминаниям. Я не знал про туалет в постаменте). Я уверен что и в Храме Христа Спасителя есть туалет и не один. Это не означает что их Храма туалет сделали.

QUOTE

ДЕКРЕТ
от 14 апреля 1918 года

Спасибо. Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2010 - время: 01:16)

Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.




Кремль, это тогда вообще новодел 20-го века...Может снести? В большей части исторических зданий, после реставрации появляются современные строительные материалы, иначе все бы давно рассыпалось...
А письмо протоиерея обычная жалоба, на нехватку средств на ремонт, на расширение Собора и т.д.
Причин, для сноса исторического памятника не было, кроме политических...повторю еще раз Казанский собор поистине приобрел значение Российского памятника преодоления Смуты. В свою очередь, монументальная композиция самой Красной площади стала выражать преемственную связь общенациональных побед, обрела, наконец, целостное и содержательное значение собрания святынь Державной истории
QUOTE
К счастью не всем слабо представить, что собор после разрушения реконструирован, а фактически отстроен заново по новому проекту. Реконструировали его и при большевиках в 1925-м году.

При большевиках, но не большевиками...большевиками он был уничтожен и осквернен.

__________Неизвестно точно, когда на этом месте впервые был построен храм, но первое известное упоминание относится к 1625 году — деревянная церковь, возведённая на средства князя Дмитрия Пожарского.

После пожара 1635 года был построен каменный храм на средства Царя Михаила Фёдоровича и освящён Патриархом Иосифом 15 октября 1636 года.

Храм стал одной из важнейших церквей Москвы: его настоятель занимал одно из первых мест в ряду московского духовенства.

В 1801 году была сломана прежняя шатровая колокольня, и к 1805 году выстроена новая двухъярусная; с 1865 года был надстроен третий ярус.

8 (21) июля 1918 г., во время службы в соборе, Патриарх Тихон произнёс проповедь о расстреле Николая II.

В 1925—1930 под руководством архитектора Петра Дмитриевича Барановского на средства обновленческого прихода была проведена серьёзная реконструкция и реставрация храма, в ходе которой ему был возвращён первоначальный облик.

В 1936 году храм был уничтожен. На его месте в советское время был устроен общественный туалет.

Восстановлен в 1990—1993 по инициативе Московского городского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (МГО ВООПИиК). Автором проекта стал архитектор О. И. Журин, один из учеников П. Д. Барановского, член ВООПИиК. Основные средства для строительства (помино народных пожертвований) предоставлены правительством Москвы. Освящён Святейшим Патриархом Алексием II 4 ноября, в день московского празднования Казанской иконе.____________________


QUOTE
Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора.

Цоколь часть Собора...

QUOTE
Я уверен что и в Храме Христа Спасителя есть туалет и не один. Это не означает что их Храма туалет сделали.

Безусловно и в монастырях есть, но одно дело, когда это для нужд храма и его посетителей, а другое дела для проходящих мимо, пьяных демонстрантов...По моему разницу ты должен понимать...

QUOTE
Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.

Тоже самое, я тебе могу ответить и на события 91 года...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2010 - время: 01:44)



QUOTE
Кремль, это тогда вообще новодел 20-го века...Может снести?

Я бы проигнорировал этот вопрос, но ведь опять упрекнешь что увиливаю.
Ну при чем здесь Кремль? Тебе действительно интересно почему Кремль не разрушили? Вопрос риторический. Вот когда в Кремле появится туалет, тогда и будем рассуждать об осквернении Кремля. А пока все обитатели Кремля пусть ходят ссать в цоколь Собора Василия Блаженного.

QUOTE
В большей части исторических зданий, после реставрации появляются современные строительные материалы, иначе все бы давно рассыпалось...

В большей части исторических зданий придерживаются сохранения первоначального облика и тем более архитектуры. А Казанский собор задолго до большевиков в этом плане был запущен и навеки утерял свой облик, а с ним и историческую ценность.

QUOTE
А письмо протоиерея обычная жалоба, на нехватку средств на ремонт, на расширение Собора и т.д.

Это не письмо протеирея, а выписка из его дневника. Это книга его личных переживаний. И не на нехватку денег он сетует, а на то, что реконструкции мешает мнимая древность собора, от которой ничего не осталось. Вероятно запретов на это было много, несмотря на то, что уже давно все перестроили.

QUOTE
Причин, для сноса исторического памятника не было, кроме политических...повторю еще раз

Была бы политическая причина, подогнали бы бульдозер и снесли бы без церемоний вместе с Василием Блаженным. И не в 36-м, а еще в 17-м году. Чего 20 лет стеснялись выполнить указание Ленина? Ну какие к черту церемонии нужны в тоталитарном государстве? (вопросы риторические)
QUOTE
При большевиках, но не большевиками...большевиками он был уничтожен и осквернен.

Реставрация Казанского собора производилась Центральными Государственными Реставрационными мастерскими. Государство работало в тандеме с Общиной. Реставрировался он долго, так до 35-го года и не был отреставрирован. А тут вышло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 10 июля 1935 г. “О генеральном плане реконструкции Москвы” и количество церквей в столице было значительно сокращено. В первую очередь те, что не представляли исторической ценности, неотреставрированные и в центре города.
Ибо потребность в таком огромном количестве церквей уменьшилась. Не знаю сколько церквей было в Москве, а в Питере их более 400.

QUOTE



__________Неизвестно точно, когда на этом месте впервые был построен храм, но первое известное упоминание относится к 1625 году — деревянная церковь, возведённая на средства князя Дмитрия Пожарского.

После пожара 1635 года был построен каменный храм на средства Царя Михаила Фёдоровича и освящён Патриархом Иосифом 15 октября 1636 года.

Храм стал одной из важнейших церквей Москвы: его настоятель занимал одно из первых мест в ряду московского духовенства.

В 1801 году была сломана прежняя шатровая колокольня, и к 1805 году выстроена новая двухъярусная; с 1865 года был надстроен третий ярус.

8 (21) июля 1918 г., во время службы в соборе, Патриарх Тихон произнёс проповедь о расстреле Николая II.

В 1925—1930 под руководством архитектора Петра Дмитриевича Барановского на средства обновленческого прихода была проведена серьёзная реконструкция и реставрация храма, в ходе которой ему был возвращён первоначальный облик.

В 1936 году храм был уничтожен. На его месте в советское время был устроен общественный туалет.

Не знаю откуда ты берешь информацию, я с официального сайта Собора. Даже там не умалчивают о том, что в реставрации 25-го года наравне с Общиной участие принимала и Главнаука в форме Центральных Государственных Реставрационных мастерских. И Главнаука писала письма с требованиями не сносить Собор, надеясь что-то обнаружить от 17-го века. Но как памятник истории Собор был сильно изменен, и целесообразно было восстанавливать другие памятники.
Лихо твой источник превратил церковь в туалет. Там сделали не туалет, а музей 3-го интернационала, а в музее был и туалет, и, наверное, буфет и прочие инфраструктуры. Так что никакого осквернения или глумления не было.

QUOTE

QUOTE
Маленькое уточнение. Не из цоколя Собора туалет сделали, а построили туалет в цоколе Собора.

Цоколь часть Собора...

А туалет - часть цоколя. Вот только ассоциативные законы математики в лингвистике неприменимы.

QUOTE

Безусловно и в монастырях есть, но одно дело, когда это для нужд храма и его посетителей, а другое дела для проходящих мимо, пьяных демонстрантов...По моему разницу ты должен понимать...

Обязательно пьяных? Туалет нужен прежде всего для нужд людей.

QUOTE
QUOTE
Конечно замена одних святынь на другие это всегда больно. Но в случае смены власти это необходимо. В тексте Декрета все правильно для того времени. И демонтировать символы можно по разному. Можно не задевая чувств уважающих, а можно откровенно глумясь. В тексте Декрета нет указаний как все это демонтировать. А значит случаи глумления это было чьё-то личное бескультурье и личный быдлизм.

Тоже самое, я тебе могу ответить и на события 91 года...

Вот я и хочу выяснить, как реагировало советское правительство, когда до них доходили сведения о глумлениях над верой. Как реагировало демократическое в 91-м я видел. По первому каналу показывали акты глумления.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.07.2010 - время: 02:35)

Я бы проигнорировал этот вопрос, но ведь опять упрекнешь что увиливаю.
Ну при чем здесь Кремль? Тебе действительно интересно почему Кремль не разрушили? Вопрос риторический. Вот когда в Кремле появится туалет, тогда и будем рассуждать об осквернении Кремля. А пока все обитатели Кремля пусть ходят ссать в цоколь Собора Василия Блаженного.






Я это к тому,что от первоначального облика и старых материалов, там мало что осталось...Поэтому и спросил, а не сносить ли Кремль...

QUOTE
В большей части исторических зданий придерживаются сохранения первоначального облика и тем более архитектуры. А Казанский собор задолго до большевиков в этом плане был запущен и навеки утерял свой облик, а с ним и историческую ценность.

Во первых любой Храм, это святое намоленое место и для верующих, это главное.
далее запущен, это не одно и тоже,что навеки утрачен...что сделали в 36 году большевички, вообще его снесли...
QUOTE
Это не письмо протеирея, а выписка из его дневника.

Спасибо. Это очень существенно в контексте разговора.
QUOTE
Реставрация Казанского собора производилась Центральными Государственными Реставрационными мастерскими. Государство работало в тандеме с Общиной.

Заказчик был кто?

QUOTE
В первую очередь те, что не представляли исторической ценности, неотреставрированные и в центре города.

Этот храм, не мог не представлять исторической ценности...
QUOTE
Даже там не умалчивают о том, что в реставрации 25-го года наравне с Общиной участие принимала и Главнаука в форме Центральных Государственных Реставрационных мастерских.

Опять тот же вопрос...заказчик кто?
QUOTE
Там сделали не туалет, а музей 3-го интернационала, а в музее был и туалет, и, наверное, буфет и прочие инфраструктуры. Так что никакого осквернения или глумления не было.

А остался только туалет, на месте Собора, так что все верно...
QUOTE
Обязательно пьяных? Туалет нужен прежде всего для нужд людей.

На октябрьской площади в Москве. стоит памятник Ленину...на оромном пьедестале, если постамента туалет, для нужд людей сделать, это нормально будет? Нет, ты скажешь осквернение, можно и в другом...Но в цоколе Храма, для тебя нормально...Это двойные стандарты.

QUOTE
Вот я и хочу выяснить, как реагировало советское правительство, когда до них доходили сведения о глумлениях над верой.

Не знаю, наверное как только поступала инфа в Смольный,что толпа пьяных матросов сорвала герб российской империи и топчут его ногами, но сразу посылали туда латышских стрелков,что бы те остановили глумление над святынями российской империи...А тех кто над памятниками" государей и их слуг" глумился, думаю большевики расстреливали на месте...

QUOTE
Как реагировало демократическое в 91-м я видел. По первому каналу показывали акты глумления.

Член советского правительства Троцкий и поэт Демьян Бедный ездили на закладку памятника Иуде, как первому большевику...Это так инфа к размышлению.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так, к слову.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%8C%D0%BC%D0%B5

Церковь является первой в России железобетонной церковью[3], что открыло новую эпоху в церковном строительстве.

После революции храм был разорен, колокольня снесена, маковки на крыше разобраны.
----
В 1938 году настоятель храма митрофорный протоиерей Леонид Флоренский был арестован и в 1939 году сослан в Караганду (Казахстан). Умер отец Леонид в Караганде примерно в 1940 году[4].

В советские годы служил общежитием, складом, на 3-х этажах были устроены коммунальные квартиры, пионерлагерь, склад декораций Московского театра им. Островского.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2010 - время: 03:17)
Во первых любой Храм, это святое намоленое место и для верующих, это главное.








Извините,что обращаюсь к вам с вопросом....Хотелось бы знать,а что делать,если батюка осквернил храм? Ну ,например,повенчал гомосексуалистов там? Как церковные правила это трактуют?

QUOTE
далее запущен, это не одно и тоже,что навеки утрачен...что сделали в 36 году большевички, вообще его снесли...

Так может быть большевики поступили правильно в отношении оскверненного храма? И другой вопрос как это в отношении культурной ценности (если эти храмы еще представляли культурную ценность)?
Мне кажется тут нужно разделить.....

QUOTE
А остался только туалет, на месте Собора, так что все верно...

Скажите,а где напечатана рекомендация что можно строить на месте снесенного культового учреждения,а чего нельзя?

QUOTE
На октябрьской площади в Москве. стоит памятник Ленину...на оромном пьедестале, если постамента туалет, для нужд людей сделать, это нормально будет? Нет, ты скажешь осквернение, можно и в другом...Но в цоколе Храма, для тебя нормально...Это двойные стандарты.

Честно говоря,в цоколе действующего памятника это действительно несколько аморально.... Другое дело-снесенный храм в остатках фундамента.
Давайте вообще говорить о культовых учреждениях несколько прагматичнеею Вот что сообщает г-н Балыбердин пресс-секретарь Вятской епархии:
"Как известно, использование колоколен храмов на Русском Севере для мирских нужд – старинная традиция. В Поморье на колокольнях размещали огни маяков для морских судов, часто они служили в качестве пожарных каланчей."
И я даже подозреваю,что не всегда смотритель маяка (или пожарный) успевал спуститься в случае крайне нужды.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2010 - время: 03:17)

Заказчик был кто?

Всемирная ассоциация туалетов.

Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2010 - время: 23:41)

Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.

Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 22:37)
Так, к слову.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%8C%D0%BC%D0%B5

Церковь является первой в России железобетонной церковью[3], что открыло новую эпоху в церковном строительстве.

После революции храм был разорен, колокольня снесена, маковки на крыше разобраны.
----
В 1938 году настоятель храма митрофорный протоиерей Леонид Флоренский был арестован и в 1939 году сослан в Караганду (Казахстан). Умер отец Леонид в Караганде примерно в 1940 году[4].

В советские годы служил общежитием, складом, на 3-х этажах были устроены коммунальные квартиры, пионерлагерь, склад декораций Московского театра им. Островского.

Что? Опять осквернение? Церковь Спаса Нерукотворного Образа в Клязьме.
Давайте посмотрим. Церковь построена в 1916-м году. К моменту революции еще даже не освящена. То есть как памятник истории ценности не представляет. Но большевики ее не трогали до 1938-го года. Невиданное разгильдяйство и наплевательское отношение к Указаниям Ленина 1919-го года. Чем же помешала эта церковь в 1938-м году? А совпала эта дата с арестом настоятеля храма митрофорного протоиерея Леонида Флоренского. Его в 1990-м реабилитировали по заявлению племянницы и история батюшки доступна http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ...fc5tjAHAiBHMn** Оказывается накосячил преподобный.
Особое Совещание при НКВД СССР 14/05/1939 Обвинение "активная к/р деятельность, к/р агитация среди служителей религиозного культа, входил в состав к/р организации, возглавлямой благочинным Рождественским, агитировал против подписки на заем, к/р клевета против Соввласти" Статья ст.58-10 ч.1,58-11 УК РСФСР Приговор=5 лет ИТЛ Из обвинительного заключения: "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии" Виновным себя не признал Так в деле значится. И осужден он не тройкой ОГПУ, а Особым Совешанием НКВД за контрреволюционную деятельность. Вот и церквушку закрыли. Каков поп, таков и приход. Может большевики просто недвижимость решили приватизировать? Что за деятельность? Об этом узнаем из жизнеописания другого великомученника Алексия Бенеманского.
QUOTE
Гонения не прекращались. В 1928—1929 годах повторились события 1922 года, только на этот раз не ценности изымались из церквей, а закрывались сами церкви. Верующие протестовали и всячески противились закрытию храмов, ГПУ в ответ арестовывало духовенство и мирян. В конце 1928 года тверские власти постановили закрыть Вознесенский собор, предполагая приспособить его под столовую. Желая создать некоторую видимость законности этого действия, они собрали три с половиной тысячи подписей рабочих в пользу закрытия. В начале 1929 года в квартире протоиерея Никандра Троицкого собрались священники Василий Куприянов, Квинтилиан Вершинский, Алексей Соколов, Василий Владимирский, Леонид Флоренский и Алексей Бенеманский. Стали обсуждать, что делать, чтобы отстоять Вознесенский собор, который был в то время центральным храмом города и воспринимался верующими как общегородская святыня. Было предложено общинам, где служили собравшиеся священники, поставить свои подписи под протестом против закрытия храма. В короткий срок было собрано десять тысяч подписей, и собор удалось отстоять.     
В 1929 году власти затеяли против о. Алексея судебное дело, обвинив его в том, что он укрыл от описи, проводившейся представителями власти, церковные ценности. Когда стало ясно, что священник будет арестован и, скорее всего, осужден, он обратился с амвона к верующим и сказал, что обвинение, будто он скрыл церковное имущество, ложно. Сами власти при обысках у него и у членов церковной общины ничего не нашли. Тут же о. Алексей объявил, в какой день и час и где будет суд и пригласил всех верующих присутствовать на нем. Многие пришли на суд, что было неприятно властям, так как создалась атмосфера сочувствия обвиняемому.     
После суда в газетах была опубликована заметка: «Во время проверки церковного имущества в Скорбященской церкви некоторые церковные предметы... налицо не оказались. Произведенным следствием установлено, что священник этой церкви Бенеманский, будучи в то время председателем церковного совета, при участии руководителей совета... скрыл это имущество... На суде священник Бенеманский, а также и его соучастники отрицали предъявленное им обвинение... Нарсуд... приговорил Бенеманского к трем месяцам лишения свободы с конфискацией имущества на двести рублей. Срок лишения свободы ему заменен принудительными работами...»     
В 1930 году глава Римской католической церкви папа Пий XI выступил с протестом против преследования религии в советской России. Заявление это на разные лады обсуждалось советской прессой. После торжественной службы на праздник Петра и Павла в сторожке Рождественской церкви собрались священники Илья Громогласов, Василий Владимирский, Никандр Троицкий, Василий Куприянов, Алексей Бенеманский, Леонид Флоренский, Квинтилиан Вершинский и староста храма Рождества на Рыбаках Александр Болотов. Обсуждали выступление папы Римского. Отец Леонид Флоренский сказал:     
— Католицизм является исконным врагом православия.     
— Но ведь и враги иногда примиряются перед общей опасностью, — заметил о. Алексей Бенеманский.
— Возьмите Ноев ковчег: там под впечатлением опасности от воды сидели звери сильные и бессильные и друг друга не трогали. Но наши правители достаточно хитры и не пойдут на конфликт, если знают, что понесут урон.     
— Если бы папе удалось двинуть Запад против России, то в этом случае Россию стали бы окатоличивать, — сказал о. Квинтилиан Вершинский.     
— Неужели вы думаете, что русский народ поддался бы на католическую пропаганду, — сказал Александр Болотов.
— Я не могу в это поверить. Если бы католикам удалось захватить власть в России, то какие бы распоряжения ни издавал папа, православия не угасил бы, и наши храмы первенствовали бы перед костелами. Не только папа, но и большевики с нами ничего поделать не могут. Вот наглядный пример их бессилия. Они едва собрали три с половиной тысячи подписей за закрытие Вознесенского собора, а мы с легкостью собрали десять тысяч.

Вот как! Петр Первый за такое сына на казнь отдал, а тут батюшка пятра получил и в ссылке в Казахстане отбывал. При том не за колючей проволокой. И не в 1940-м он представился Господу, а, отбыв срок от звонка до звонка был освобожден 28 июля 1943 года. Больше в поле зрения правоохранительных органов не попадал. Куда подался батюшка после освобождения, одному Богу известно. Может остался в Казахстане пережидать войну, может на фронт подался, никому не ведомо. Но сидел преподобный за дело.
Ну а церквушка, что с ней стало? Здание передали школе. В алтаре устроили учительскую (интересно, почему не сральню?), посреди церкви выложили три печки, перегородками поделили здание на классы. После школы в церкви находились пункт проката спортинвентаря и спортбаза. Дорвались большевички! Со всей своей пролетарской ненавистью!

P.S. Кстати, прочитали в цитате как попы отстояли другую церковь? Большевики решили закрыть за ненадобностью, а попы собрали подписи и церковь отстояли. Как думаете, сколько подписей надо сегодня собрать, что бы отстоять здание, которое городские власти решат использовать по своему назначению?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-07-2010 - 04:13
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, прочитал две страницы – великолепная у вас дискуссия! Пестрите умами, логикой и фактами. Но я сразу вспомнил фильм "Вий". Помните, как несчастного заставили молиться три ночи. И Хома Брут страдал в испуге, и отпевал ведьму . Потому что его продали в рабство знатному пану. Продали за мед и яйца. Его позицию никто не слышал. Момент насилия над душой, очень ярко выражен. Хотя Гоголя вряд ли можно упрекнуть в социалистических сочувствиях.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 15-07-2010 - 04:07
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Crazy Ivan, очень характерно, что вы считаете нормальным, когда человека гноят в концлагере за то, что он "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии". Тут просто нечего больше обсуждать, невозможно найти хоть какое-то взаимопонимание, которого вы так странно искали с Sorqes. То, что для вас ваша обычная фашистско-большевистская норма, для меня - преступное попрание естественного человеческого права на свободу мысли и своего мнения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.07.2010 - время: 10:10)
Crazy Ivan, очень характерно, что вы считаете нормальным, когда человека гноят в концлагере за то, что он "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии".

Вы внимательно читали за что получил срок батюшка?
- активная к/р деятельность,
- к/р агитация среди служителей религиозного культа,
- входил в состав к/р организации, возглавлямой благочинным Рождественским,
- агитировал против подписки на заем,
- к/р клевета против Соввласти

А "Высказывал свои враждебные взгляды по вопросу об отношении Советской власти к религии" всего лишь одна фраза из обвинительного заключения. Да и в Казахстане никакого концлагеря не было. Там вольное поселение.

А из жизнеописания великомученника Алексия Бенеманского мы видим какие разговоры на их сходняке велись. Обсуждали преимущества и недостатки того, что будет если у Кесаря Папы Римского войско просить свергнуть Советскую Власть. Будет после этого Папа Римский претеснять Православную Церковь или не будет.
Я чуть со стула со смеху не грохнулся когда прочитал это: Если бы католикам удалось захватить власть в России, то какие бы распоряжения ни издавал папа, православия не угасил бы, и наши храмы первенствовали бы перед костелами. Не только папа, но и большевики с нами ничего поделать не могут. Вот наглядный пример их бессилия. Они едва собрали три с половиной тысячи подписей за закрытие Вознесенского собора, а мы с легкостью собрали десять тысяч.
Найдите мне сейчас в мире такую самую демократическую страну, где оппозиция всерьез рассуждала бы: "Ничего с нами власть сделать не сможет!!! Мы против нее проголосуем!!!" 00054.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2010 - время: 00:14)

Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.

Понимания того, что помешало большевикам разрушить Храмы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2010 - время: 00:14)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2010 - время: 23:41)

Sorques, я устал с тобой спорить, ибо нет ни малейшего намека на взаимопонимание.

Понимания, почему большевики Храмы разрушали у меня не будет.

Это элементарно. Когда одна религия сменяет другую то старается уничтожить предидущую. Впрочем большевики как и власти до них начиная с Петра пользовались РПЦ в своих интересах
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Очевидно одно: как бы комунисты с религией не боролись, в итоге всё стало на свои места и церковь как была так и есть, а вот комунистов у власти нет. Поэтому им следует призадуматься, дабы избегать таких нелепых ошибок впредь.
Ночной полет
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: вкус к жизни
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего не встало на свои места и встать не могло. Настоящую веру истребили. То, что у нас сейчас - очень часто пародия на веру. Коммунисты - большевики - виновны бесконечно. Перед церковью, перед обществом.У Кирилла невыполнимая миссия. Русская церковь пока не нашла свое место ни в новой России, ни в новом мире. Она сдает позиции, она не успевает быть светочем мысли.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ночной полет @ 10.10.2011 - время: 20:20)
Настоящую веру истребили.

Ну почему же? Вера внутри всех нас. Она нас испытывает, её испытывают. Вера и Церковь - связаны, но не в столь однозначной мере. Иногда нужно и разделять. Наверное, не зря в названии темы фигурирует именно "Церковь".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ночной полет @ 10.10.2011 - время: 21:20)
Ничего не встало на свои места и встать не могло. Настоящую веру истребили. То, что у нас сейчас - очень часто пародия на веру. Коммунисты - большевики - виновны бесконечно. Перед церковью, перед обществом.У Кирилла невыполнимая миссия. Русская церковь пока не нашла свое место ни в новой России, ни в новом мире. Она сдает позиции, она не успевает быть светочем мысли.

С чего это Церкви быть "светочем мысли"? Светоч мысли, как и спаситель души- сам человек, в смирении уповающий на милость Божью. А Церковь- единение душ с Исусом Христом во главе в любви к Господу и в отрицании греховных соблазнов.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос:
А есть ли вина коммунистов перед Церковью?
Ответ:
Разумеется есть.Коммунисты не смогли уничтожить полностью Власть Храмовников!
А жаль.

Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 14-10-2011 - 22:37
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 14.10.2011 - время: 23:35)
Вопрос:
А есть ли вина коммунистов перед Церковью?
Ответ:
Разумеется есть.Коммунисты не смогли уничтожить полностью Власть Храмовников!
А жаль.

"Власть храмовников" была уничтожена ещё при разрушении Еросалимского Храма. Сейчас у них раввинизм.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
...
QUOTE
и в отрицании греховных соблазнов.
...
Я уж не буду в серьезный спор влезать серьезно, но не удержалась ) зацепилась за эти слова,извините, что вырвала их из контекста но смысл не меняется. С какими такими соблазнами Вы там всё боретесь?И почему это мне бороться совершенно не с чем? Даже обидно)) Воровать не тянет,к спиртному совсем равнодушна,чужие мужья нафиг не нужны,в уныние не впадаю,гордыню не холю и не лелею,даже в данный момент) может я чего забыла,подскажите.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, не забывайте возвращаться к теме!


З.Ы. Тема почищена от флуда.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-10-2011 - 18:15
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 17:16)
...
QUOTE
и в отрицании греховных соблазнов.
...
Я уж не буду в серьезный спор влезать серьезно, но не удержалась ) зацепилась за эти слова,извините, что вырвала их из контекста но смысл не меняется. С какими такими соблазнами Вы там всё боретесь?И почему это мне бороться совершенно не с чем? Даже обидно)) Воровать не тянет,к спиртному совсем равнодушна,чужие мужья нафиг не нужны,в уныние не впадаю,гордыню не холю и не лелею,даже в данный момент) может я чего забыла,подскажите.

Вот в этом и состоит вина коммунистов перед Церковью.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 18:26)
QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 17:16)
...
Я уж не буду в серьезный спор влезать серьезно, но не удержалась ) зацепилась за эти слова,извините, что вырвала их из контекста но смысл не меняется. С какими такими соблазнами Вы там всё боретесь?И почему это мне бороться совершенно не с чем? Даже обидно)) Воровать не тянет,к спиртному совсем равнодушна,чужие мужья нафиг не нужны,в уныние не впадаю,гордыню не холю и не лелею,даже в данный момент) может я чего забыла,подскажите.

Вот в этом и состоит вина коммунистов перед Церковью.

Перед Церковью -несомненно,передо мной в чем в данном конкретном вопросе провинились?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 19:43)
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 18:26)
Вот в этом и состоит вина коммунистов перед Церковью.

Перед Церковью -несомненно,передо мной в чем, в данном конкретном вопросе, провинились?

В том, что ваш вопрос- в тему, а ответ- ЗАПРЕЩЁН. Поскольку, флуд...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Заочный спор с В. Суворовым

Юрий Андропов и операция "Паутина"

Раиса Максимовна Горбачева

Украинцы фашисты

Вторая мировая




>