всеперебрала | |||
|
Не хочется скатываться в религиозные споры,я разделяю понятия Бога и Церкви. И Вы ушли от ответа на вопрос - что за искушения и в чем героизм не поддаваться им из страха наказания? |
dedO'K | |||||
|
Вот в этом и состоит давление идеологии. "Страх наказания" вместо света прозрения, "героизм борьбы" вместо стремления к умиротворению... Что ж вы хотите от народа, который не убирал выросшее на земле, чтоб сохранить и переработать, а ежегодно "бился за урожай", не доил домашних животных, а "боролся за высокие удои", причём всё это "во враждебном окружении", сжав зубы, плечом к плечу, единым строем, в борьбе против... А с кем бились? С кем боролись? И, самое главное, это постоянное ожидание Слова. Всё, товарищ, пришёл Слово и ушёл. Другого не будет. Я ведь не случайно заговорил о флуде. Это не о местном форуме и модераторах. О понятии флуда в подсознании. Когда задаваемый вопрос и есть ответ, потому как аксиома. И любой ответ, кроме подразумеваемого задающим вопрос, априори- флуд. |
Camalleri | |||
|
Отчего такое преклонение перед инициативой чего-нибудь разрушить? Ах да, ломать - не строить. Особенно, это касается Церквей. |
всеперебрала | |||
|
Так Ваша борьба с "греховными соблазнами" и есть та же "борьба за высокие удои" в чем разница? С чем и зачем боритесь? И я говорила о наказании за "грехи" вместо "света прозрения"©). В остальном Вы наверное правы, флуд-потому как для себя вопрос решен и в принципе ничего нового здесь не откроем и свои взгляды не поменяем. |
dedO'K | |||
|
Разница в том, что мы стремимся бороться не с некими "врагами, которые мешают жить", и, даже, не с трудностями, которые создадим себе сами своим гневом, печалью, унынием, чревоугодием, прелюбодеянием, сребролюбием, тщеславием и гордыней, а с зависимостью от этих грехов. За истинную свободу души, разума и тела. За то, чтобы быть человеком, мужчиной и женщиной, сотворенными по образу и подобию Божию творцами и вседержителями по праву рождения. |
всеперебрала | |||||
|
)Уважаемый ,dedO'K, перечитайте пожалуйста мой первый пост на эту тему и скажите где я там с чем-то борюсь? Борьба это уже зависимость. И я о том, что надо просто "быть".Я не понимаю с чем Вы боритесь! И против кого дружите. |
dedO'K | |||||
|
Вот тут всплывает второй аспект идеологии: если ты не мяч, который пинают, не посуда, которую используют и моют, не лом, не народ, который "вперёд к свершениям", не ставший героем по обстоятельствам, ПОКА ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ, ты имеешь право "ПРОСТО БЫТЬ". Но "просто быть" КЕМ? |
Безумный Иван | |||||
|
По воде ходить не пробовали? Должно получиться. |
всеперебрала | |||
|
А тем самым "человеком, мужчиной и женщиной" о которых Вы и пишите,просто быть "собой", а уж если ПОТРЕБУЮТ то думаю, что мы с Вами окажемся примерно в одинаковых условиях.Почему Вы думаете что меня легко сломать? Да, я не буду ломать копья и сражаться за "идеологии" и я просто уйду от ответов на совершенно не нужные и не интересные для меня вопросы,(от ответов другим,а не себе).И кем именно надо бы быть по-вашему? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-10-2011 - 22:39 |
всеперебрала | |||
|
Вы что, тоже из тех, кто находится в постоянной борьбе с соблазном что-нибудь стащить? ) |
Безумный Иван | |||||
|
Вот если Вы найдете пачку пятитысячных купюр и у Вас даже мысль не промелькнет взять их себе, а понесете их как находку в милицию или оставите лежать что бы потерявший быстрее нашел, тогда можете смело сказать самой себе, что Вы этого греха лишены. Я вот в себе не уверен. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2011 - 23:01 |
всеперебрала | |||
|
Честно,я посмотрю по обстоятельствам ,если там есть хоть какая нибудь вероятность того что найдут настоящего хозяина, то отнесу если нет то,наверное, возьму. Кстати, если я буду постоянно думать и беспокоиться о взятых деньгах если они не будут давать мне спокойно спать то отнесу,но заранее не знаю,может сама расследование проведу)Вобщем я не претендую на роль святой, я просто не считаю правильным задаваться такими гипотетическими вопросами, я спокойно могу ответить на них, что жутко грешная и спокойно жить дальше. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-10-2011 - 23:13 |
Безумный Иван | |||
|
Нет нет. Я не просил отвечать. Ибо ответ будет искренним только в тот момент, когда деньги будете держать в руках. А к этому добавится обстоятельство что днем раньше у Вас из сумочки вытащили кошелек со всеми деньгами. Судьба, она знаете, коварная штука и любит устраивать совпадения. Так что не зарекайтесь ни от какого соблазна, даже "не убий". А думать об этом постоянно вовсе не надо. Церковь учит нас в момент испытаний принять правильное решение. |
всеперебрала | |||
|
Так я за конкретное решения конкретной задачи в конкретное время,а не о раздумывании грех или нет, если это вопросы совести и здравого смысла.Обьясните причем тут Церковь. Или я как совершенно не религиозный человек лишена по-вашему,возможности сделать правильный выбор и кто будет оценивать этот выбор и по каким критериям? Я не зарекаюсь,я не делаю из этого проблемы |
Безумный Иван | |||
|
Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть. Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью. |
dedO'K | |||||
|
"Просто быть самим собой"- это значит не быть никем. Потому как быть- это значит, быть где-то, когда-то, с кем-то, чьим-то близким, чьим-то родственником, чьим-то последователем, чьим-то предшественником. Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости. |
всеперебрала | |||
|
Все, ухожу)По теме,я думаю, коммунисты дали церкви шанс осмыслить произошедшее и покаяться в грехах перед народом.И церковь сделала большую ошибку встав в позу оскорбленной невинности. |
всеперебрала | |||
|
Вы оглядываетесь на Церковь,я нет, вот и вся разница.А так мы с вами об одном и том же говорим. |
dedO'K | |||||
|
Мы говорим об абсолютно противоположном. Человек- это создатель и вседержитель. Он(она) живёт в своём доме, своей семье, своём роде, народе, в своей стране, на своей планете, среди ближних своих. И это- любовь, потому как ответственность. Но и государство, тогда- всего лишь свой орган управления общими делами. "Просто быть"- это жить в этом доме, в этой семье, ...и т.д, вплоть до "среди людей". Я- человек, а они- люди. Идеально для диктатуры, придаёт ей смысл и целесообразность, а, главное- удобно для власти, для управления "массами". Отсюда разное понимание необходимости. |
всеперебрала | |||||
|
Просто над Вами на одну власть больше и все, и необходимость подчинятся светской власти у Вас такая же как и у меня, Да, любовь это ответственность, никто и не спорит, только отвечать надо перед собой, а все остальные "контролирующие органы" не компетентны и предвзяты каждый по-своему.Разве для того чтобы любить людей нужна организация объясняющая правила любви и формы её проявления (хотя тут может и быть!)Или любите или нет и никто кроме Вас не знает правду.
Смотря какой смысл вкладывать, что плохого- быть "никем",может это и есть отсутствие гордыни .И в какой бы ипостаси(сына, мужа, гражданина) не находились ,всеравно Вы это Вы , а не "чего хотеть изволите"? |
dedO'K | |||
|
Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, и "подчинение" моё ЛЮДЯМ, власть имущим зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне. Любовь же существует вне зависимости от нас, но вот мы от неё зависим, равно как от веры и надежды нашей. Это вы не об ипостасях говорите, а о масках и ролях, которым вынуждены подчиняться. Как раз ипостаси то и есть "вы- это вы", а не некое эфемерное "я" в отрыве от всего небесного и земного. Видите, как много иллюзий: "власти", "подчинение властям", "моя любовь", "я"... А ещё спрашиваете: почему в долгу? Знаете, сколько поколений вбивалось всё это в подсознание "винтиков" гос.машины, как свобода, братство, а, главное, равенство? Вот именно, равенство, делая мужчин из женщин и женщин из мужчин. |
всеперебрала | |||||||||
|
Я думаю, никто всерьез не принимает потуги власти,(любой власти),контролировать ,так сказать,ментально- душевную жизнь населения.А формально подчиняться законам приходится всем.
Так равны или нет? Просто объясните мне- зачем нужен институт Церкви, политическая и коммерческая организация, в которую надо нести денюжку,что бы получить право на любовь к людям,право быть Человеком и тд.
я выделила,комментарии даже неудобно как то спрашивать) |
dedO'K | |||||
|
1 Высший пилотаж сатаны- убедить, что его нет. "Никто всерьёз не воспринимает потуги власти и т.д.", даже не задумываясь о том, что никакой власти нет. Нет никакой власти, а есть чиновник, милиционер, военнослужащий, президент, премьерминистр, такое же должностное лицо, как аптекарь, токарь, продавец или дворник, исполняющее свои обязанности. Что подчинение закону- это миф, законы надо исполнять, если они не противоречат Закону Божию. Представляете, сколько искусственных барьеров нагорожено, сколько мифических воздушных замков настроено в "ментально-душевном" бытие человека, "не воспринимающего всерьёз потуги власти". А вы спрашиваете: зачем Церковь? В чём вина лично передо мной? 2 Нет, не равны в мире сем, начиная с деления на мужчин и женщин. Да, равны пред Богом. 4 Что же смущает "свободного человека" в моих словах? |
всеперебрала | |||
|
Власть она или"власть",это просто игра словами и наверняка Вы квартплату платите и уголовный кодекс чтите).Зачем нужна ещё одна "властная" структура в лице Церкви? Или Церковь хочет занять место светской власти? А "свободного человека" не смущает, а улыбает.Я так понимаю, что именно Вам властвовать нравится? И Вы так и не ответили прямо на мой вопрос. |
dedO'K | |||
|
В кодексах много чего понапихано, но и в жизни много чего бывает. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Иное дело- заповеди Божьи. Когда нарушаешь заповеди, будучи в радости и чистоте благословения Господнего, ощущение такое, что выйдя из бани, чистым и во всём нарядном, чисто для прикола плюхнулся в грязную вонючую лужу, повозился там и пошёл дальше. Чувствуете разницу? Насчёт квартплаты- весело. Не платить за качественные ком.услуги- свобода, а халява- признак независимости? Однако! И потом, с чего вы решили, что мне нравится властвовать? Я и скандалить не люблю, но иногда приходится и скандалить и кого нибудь к скандалам привлекать, для поддержки... Особенно если какое-нибудь "должностное лицо" расчуствуется и привыкнет к тому, что его(её) считают властью. А вопрос то каков? |
Рекомендуем почитать также топики: Все войны России были оборонительными Оккупация Грузии Исторические даты Все развитие идет от белой расы?! Монголо-татарское нашествие |