всеперебрала | |||
|
Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли. |
dedO'K | |||
|
Нормально я ваши тексты читал. Просто по жизни у нас разные установки, начиная с того, о чём мудро сказал апостол Павел: "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-нибудь подобного, но дабы она была свята и непорочна." Еф 5: 22-27 Вот с этого различия и разница в воззрениях, и "непонятки" в суждениях. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2011 - 23:12 |
Marinw | |
|
А сколько людей под предводительством церкви было уничтожено в Южной Америки. Или вины церкви в этом нет?
|
Irochka117 | |||
|
Вина коммунистов перед церковью Для ответа на этот вопрос нужно понять, что же такое церковь? Разделите понятия веры, религии и церкви и выяснится, что церковь - это посредническая организация между людьми и богом, оказывает услуги населению, своего рода общество с очень ограниченной ответственностью по нынешней терминологии. На чьей стороне в первые годы Советской власти была церковь? Церковь была ее врагом. Как вообще можно говорить о вине коммунистов перед церковью? Все равно, что говорить о вине СССР перед Германией в 1946 году - вина победителей перед побежденными - какой то абсурд. Религия - система взглядов, пытающаяся объяснить необъяснимые на сегодня вопросы, при этом объяснения должны приниматься на веру как есть, иначе Вы становитесь грешником и Вас проклинают и предают анафеме. Как только система взглядов (пример - христианство 3-4 века нашей эры) вырастает из секты, ее делают официальной религией и ставят на службу власти. Иначе она просто не нужна и остается на положении гонимой секты. Всякая власть - это способ управления обществом и религия становится инструментом власти. Ее свободное развитие на этом заканчивается. Коммунисты решили управлять обществом без религии и начали борьбу с ней. В чем их вина? Религия не вписывается в декларируемой безклассовое общество. Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть. Это очень правильное замечание. Остается только добавить, что для религиозного человека совесть частично или полностью (зависит от каждого отдельно) подменена взглядами руководителей посреднической организации, в которой они состоят, т.е. политикой церкви |
Irochka117 | |||
|
Вы достаточно ясно выражаете свои мысли. Просто Вы попали на человека с другой системой взглядов, не воспринимающего Ваши мысли. У них в церкви железная дисциплина, а он глубоко верующий человек. |
Irochka117 | |||
|
Слышал несколько смешных объяснений церкви по подобным вопросам: - резать или не резать каждый решал сам, пара Р указаний не давал и сам не резал; - господь бог на том свете отличит своих от чужих и невиновных посадит на облако рядом с собой, ну а грешники получили по заслугам (эпизод из Варфоломеевской ночи) Церковь никогда не принимает на себя подобной вины - по определению она безгрешна. Преступления совершаемые именем церкви - одно из самых слабых мест церковной идеологии. Адекватной отмазки для них нет. |
Format C | |
|
Кофликт большевиков с РПЦ начался из-за того, что советы отделили церковь от государства (и лишили ее финансовой поддержки со стороны государства). Это нормальный ход - России не к лицу быть теократической монархией. Свободы вероисповедания и атеизма - тоже очень, очень правильно. Но... Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало! |
Безумный Иван | |||
|
Административный или партийный? |
Irochka117 | |||
|
Только это была не пропаганда, а борьба против церкви, которая, в свою очередь, вела антисоветскую пропаганду среди населения. Почему этого не следовало делать? |
dedO'K | |||||
|
Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления. |
fkk6 | |||
|
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев. |
Marinw | |
|
Не будь атеистов не было бы прогресса. С удивлением узнала, что в Москве в одном из храмов есть кусочек того же пояса, что привезли из Греции. Но благодаря этому греческому чуду церковь "заработала" около миллиарда рублей. И чем поклонение какой-то вещи не похоже на поклонение каменному или деревянному идолу? И вся вина коммунистов в том, что они разоблачали подобные вещи? |
Format C | |||||||||
|
"кукурузник" тут был упомянут по следующей причине:
При Никите Сергеевиче, всего лишь, ввели это дело в программу ВУЗов... ну, и подправили какие то там ошибки предыдущих "деятелей". А началась в 20 годы.
говорите, не пропаганда была? Ну-ну... Хотя Вы правы - была не пропаганда, а пропагандища! :
Не надо, пожалуйста, рассказывать что все это делалось на деньги энтузиастов, а не на бабло из государственного бюджета. То бишь, сделав хорошее дело (отделив церковь от государства), практически сразу узаконили и профинансировали новый вид вероисповедания под названием "Атеизм". А для чего? Какие стратегические выгоды получили... Да никаких. Только ухудшение в третьем поколении и без того хреновой демографической ситуации! Это сообщение отредактировал Format C - 29-11-2011 - 04:55 |
dedO'K | |||||
|
Да я бы не говорил о "поколении" атеистов-комсомольцев. Сохранялась семья, а, значит, семейные традиции, хоть и после тяжелой гражданской войны. Сталин забил тревогу во время войны Отечественной, когда стали понятны ужасные последствия затяжной кровавой бойни для государствообразующего народа. И началось лихорадочное восстановление традиций Империи: Советская армия вместо РККА, звания, в том числе и офицерские, вместо краскомовских должностей, восстановление Патриархии, Отечество вместо всемирного пролетарского интернационализма и прочее... Партбюрократия же, обласканная Хрущёвым, развернула идеологию на 180 градусов: слава советскому народу под руководством партии и отмена сталинского принципа: "критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай". А потому критиковали Православие много и часто, кто как придумает, начиная с дет.садов и школ, а взамен не предлагали ничего, кроме коммунизма в 1980 году и пожимания руки "последнему преступнику и последнему попу". |
Безумный Иван | |
|
Если разделить время коммунистов по руководителям партии, я не вижу вины сталинских коммунистов перед церковью.
|
dedO'K | |||
|
Вообще-то, я бы сказал не о коммунистах вообще, а о парт.номенклатуре. И разделить следует на три этапа: бардак гражданской и НЭПа, сталинское время и владычество изолированной от народа парт.номенклатуры, начиная с Хрущёва, которое и привело СССР к краху, к полной победе пацанско-воровской идеи над умирающей ком.идеологией на основе атеизма, по сути, неверия ни во что и отрицания святости чего бы то ни было. Но вот звание "человек сталинской закалки", думаю, останется в народе навсегда. Кстати, сталинский принцип остался в воровской идеологии, но несколько изменённый: "сказал- делай и отвечай за базар". |
fkk6 | |||||||
|
ну почему же? "поколение" не значит "все поголовно". просто бОльшая часть. ведь именно в первые лет 20 после революции советским государством велась наиболее активная борьба с религией, обозванной "опиумом для народа". традиции ломались, церкви закрывались и осквернялись, подрастающему поколению вбивались в головы новые идеалы и приоритеты, в том числе и атеизм. и кстати очень таки успешно вбивались. конечно были такие, кто сохранял прежние традиции и веру, но большинство тех, кто вырос в 20-30 годах уже не были верующими. а дальше, при хруще и позже, катилось по накатанной в 20-х 30-х годах колее. да, Православие и религию вообще, не зависимо от вероисповедания, критиковали, обсирали, высмеивали. подрастающие поколения воспитывались в духе атеизма. но атеизма кагбы "научного", а не "воинствующего". в отличие от первых примерно двух десятилетий существования СССР церкви уже не разрушали, в колокола не срали, священнослужителей не убивали и на соловки, как представителей чуждого и враждебного новому обществу и государству класса, не отправляли. |
Anenerbe | |
|
Попы всегда поддерживали главенствующую власть. Простых людей они считали и считают за быдло. Они сами в Бога не веруют, это для них обычная профессия. Как слесарь или менеджер в офисе. Просто заработок. Свечки, купленные вне храма в храме не действительны. Что это за бред? Что богу важны свечки именно купленные в храме? А вип-ложи и входные билеты без очереди к священным предметам? Ужас.
|
dedO'K | |||
|
А уже и не надо было так круто. Тем более, сами знаете, что Церковь только крепнет при давлении извне, как и любое другое сильное духом общество(имею в виду Церковь, как собрание верующих, а не некую организацию духовенства). Примером тому древлеправославные общины, катакомбная церковь, ислам, просуществовавшие все годы сов.власти в "параллельном пространстве" в том же СССР. Финт был в том, чтобы массово отлучить от Церкви детей, контролируя их воспитание от дет.яслей и домов ребёнка вплоть до окончания средних и высших учебных заведений. Пятидесятые- идеальные условия после послевоенного беби-бума и массовой беспризорщины, "пригреваемой" улицей и "подпольными" молодёжными движениями, с одной стороны, и пионерией-комсомолом-партией- с другой, с обожествлением красной романтики 20х годов. А потом "детишки" выросли к шестидесятым, появились дети детей войны, для которых библия прочно увязалась с "Божественной комедией" Образцова. И всё... Приехали... Застой->перестройка->перестрелка. |
Безумный Иван | |||
|
Церкви закрывались по той причине, что у них не было достаточного прихода, а церковь на что-то содержать надо. Те церкви которые были нужны людям, те оставлялись. Достаточно было подписи собрать что церковь нужна. И еще церковь могли закрыть за то, что в ней священники во время проповедей проводят антигосударственную пропаганду. А про осквернение церквей вообще ерунду говорите. |
fkk6 | |||||||
|
согласен с вами. я вобщем-то о том же и говорю. только, имхо, все это началось сразу после революции, и при хруще никаких весомых решающих перемен не было. так, катилось по накатаной. и если сравнивать с первыми десятилетиями существования СССР, примерно года с 1943 отношение власти к религии стало не настолько воинствующе-нетерпипым как поначалу. Crazyy Ivan
это вы сейчас кагбы "остроумно" пошутили? |
Безумный Иван | |||||
|
Можете доказать обратное? |
fkk6 | |||||||
|
какое "обратное"? чего доказывать? я у вас вежлево поинтересовался, мол вы ето едак шутить изволите? |
Безумный Иван | |||
|
Я шучу в разделе "Юмор" А вот Вам, как вижу, ответить нечем. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2011 - 02:14 |
Format C | |||
|
В "параллельном" пространстве существовали так же нерегистрированные баптисткие общины (cобрания), которых в 70-х годах разгоняли ввиду их упрямого нежелания регистрироваться (что, однако, сделали их собраться, получившие за это даже целый храм - церковь в Озерках в Питере). Более того, неригистрированных баптистов сажали в тюрьмы (например, мою дальнюю родственницу посадили на 4 года), если находили у них напечатанные за бугром книги религиозного содержания... (причем, книги были чисто религиозные!)... и при их упрямом нежелании говорить откуда у них эти книги. Они собирались не в церквах, а в своих домах и квартирах, считая ненужной большую часть церковной атрибутики (иконы, и т.д.) А нежелание регистрироваться, равно как и нежелание выдавать товарищей (давшим им литературу) было частью их религиозной морали - они трактовали святое писание таким образом, что "никто не должен вмешиваться в процесс разговора человека с Богом, включая и государство"! Это сообщение отредактировал Format C - 03-12-2011 - 20:08 |