Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|||
|
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной. |
||
 Безумный Иван
|
|||
|
За контрреволюционную агитацию ссылали на 5 лет в Казахстан не только мусульман, и вовсе не по религиозному принципу. Я не считаю отсутствие у мусульман возможности заниматься контрреволюционной агитацией ущемлением церкви. |
||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Папа римский в 1972 году признал ошибочным процесс над Галилеем, который обвинялся в ереси атомизма и защищал коперникову гелиоцентрическую систему, запрет с которой был снят в 1827 году. Но и в птолемеевой системе земля была шарообразна. Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32 Вот такие вот "мифические эпизоды". И это не единственная клевета из того потока лжи, что излили на христиан(и не только) всеми имеющимися средствами массовой информации. Вот этому и детей учили. Пока были семьи- было всё нормально. Как только прошла сирота и безотцовщина, а потом и дети матерей-одиночек и дети работающих родителей, живущих без бабушек-дедушек, через детсады, школы и ВУЗы, настал "советскому обществу" полный северный зверёк. Поскольку 50% верующих при полной многодетной семье, даже при таком прессинге- это ещё терпимо, но 5%-8% воцерковленных на остальное население при неполных семьях людей, воспитанных не на заповедях Божественной любви, а на "от каждого по способности, каждому- по потребностям"- это полный швах. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться. Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой. По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода? И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма? Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие. А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа". |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вы ждете дополнительный вопрос? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет. Думал, что этого ответа хватит. Воспитание в ненависти и гордыне, в отказе от семейных ценностей, но при этом в яром пацифизме и в "свободе" от законов природы и общества: это не растление? |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Путина крестили при Советской власти, аон пошел работать в КГБ. Ельцин вообще работал, кажется секретарем ЦК КПСС - глубоко верующий человек (по тому как посещал службы в храмах) |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А по моему наоборот ячейкой общества считался не индивид, а именно семья. Растление малолетних? Вообще смешно. Это разве что безбашенная Коллонтай со своей теорией "стакана воды", но она не прижилась. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2012 - 13:42 |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Государство и режим, это одно и тоже? Занимала антигосударственную позицию, например в фашисткой Италии или Германии того же периода, но Церкви даже там никто не ломал, хотя и проводились репрессии в отношении священников...
Как же они в космос корабли запускают, компы делают, автомобили, а вот атеисты на Кубе и КНДР (в отличии от религиозных южан), ничего путного не создали...
Решения принимал он, Кутузов без него ничего не мог предпринять... |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Если бы в Италии и Германии церковь занималась бы антифашистской пропагандой, церкви бы заколотили вместе с прихожаними и сожгли бы. Скажешь сослагательное наклонение? На оккупированных территориях так и поступали.
В КНДР люди не глупее тех кто космические корабли в космос запускает. А в общей массе даже умнее.
Так значит в войне с Наполеоном все стратегические решения Александр 1 принимал? Тогда негодяй Кутузов присвоил его славу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2012 - 22:07 |
||||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Священников, в Германии отправляли в концлагеря...
Кто глупее или умнее мы мерить не будем, наш разговор начался с того, что верующих в СССР не допускали к какой то важной деятельности, так как вера мешала в ее осуществлению...Я тебе резонно заметил, что в других весьма развитых странах, это не мешало, с чем ты наверное поспорить не можешь...Тогда в чем смысл, не пущать верующих к важным должностям?
Так это я у тебя спросил...Если Сталин выиграл войну, по твоей версии, то он значит давал указания Жукову и прочим военачальникам, а они были только исполнителями, тогда такая же ситуация была и с Александром и Кутузовым...Политические решения, а так же по кадровым назначениям в армии, оставались за Александром, он находился лично на поле боя, во многих сражениях, принимал участие в разработке стратегических планов, раздел послевоенного мира на Венском конгрессе, происходило при его активнейшем участии...Кутузов, просто один из руководителей армии... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2012 - 23:49 |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
А ведь основная "ячейка общества"- это человек. Именно от его стремления к Истине, от его веры, надежды, любви и силы духа зависит состояние общества. И где, как не в семье, в малой Церкви, в преемственности жизненного опыта поколений, воспитывать человека? Основной же ячейкой советского общества стал исскуственно созданный "коллектив", от ясельной группы и до первичной ячейки на производстве, руководимый мёртвыми бумажными теориями. А человек и семья остались один на один с "от каждого по способности, каждому- по труду", с материализмом, воспевающим плотские удовольствия вместо Божественной благодати и с атеизмом, где ничего святого, кроме видимого и осязаемого. Партия поставила себя в идиотское положение, поскольку проповедь Веры, Надежды и Любви, при господствующей идеологии, автоматически становилась проповедью против бездуховности правящего режима. Это понимал Сталин, это понимали силовые структуры, это понимали экономисты, но в упор "не замечал" партаппарат, особенно при Хрущёве. И когда люди "подпольно" пошли в Церковь, возникло двуличие верующих коммунистов. И если для Церкви это было чувствительно, но не смертельно, то для компартии- равносильно самоубийству. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||||||||
|
Человек. И что, мало внимания коммунисты уделяли воспитанию индивидуальных особенностей человека? Различные кружки по интересам, хочешь марки собирай в кружке филателистов, хочешь авиамодельки строй, в телескопы звезды изучай, хочешь спортивные секции, музыкальные, хореографические школы. Для взрослых различные лектории в домах культуры, и все бесплатно. Где еще страна так заботилась об индивидуализме человека?
И как же церковь давала развиваться индивидуальным разнообразным способностям человека?
То что коллективы были не оррицает того факта, что вечером все люди спешили в семью, семейный человек имел преимущества перед холостым в карьере. А многодетные семьи имели дополнительные льготы.
В какой это семье действовал принцип "от каждого по способности, каждому- по труду"? Это где же в СССР брачные контракты заключались, регламентирующие объем и качество взаимных услуг внутри семьи и оплату этих услуг?
Сравните моральный кодекс строителя коммунизма и десять заповедей Христа. Увидите где больше духовности. Можете вспомнить Правила октябрят, Пионерскую клятву, Устав ВЛКСМ, Программу КПСС. Где там поощрение блуда, скабарства, вещизма? Побойтесь Бога.
Подпольно в церковь ходили только трУсы. Согласно законов это деяние было не наказуемо. Верующих коммунистов не бывает по определению, аналогично как и любящего негров фашиста. Двуличный человек он всегда двуличный при любой власти. Мне вообще непонятно как церковь принимала двуличных людей, или двуличие вполне терпимое качество для христианской морали? |
||||||||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Только за то что они священники или за другое?
Руководители крупных организаций решали стратегические задачи. Их стратегия должна быть основана на государственной идеологии. Человек отрицающий государственную идеологию мог быть хорошим технарем, специалистом, но не быть в авангарде государственной структуры. Для того и брали власть, потому что имели свою программу построения государства согласно определенным моральным принципам и силы ее реализовывать.
Злопамятный, змей! Помнишь как уже один раз подловил меня на этой теме. Больше я на провокации не поддамся. Посмотри степень участия Сталина в стратегическом руководстве военных действий и Александра и сделай выводы. |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Я не пойму, почему Форду или Моргану не мешала его религиозность, для строительства суперкомпаний, а директору Петрову, это было лишнее, которое влияло на производство...Это притянутые за уши аргументы...
Так же могу тебе посоветовать, посмотреть на степень участия Александра... |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
1. Филателистика и прочие "хобби" подобного рода- это сотворение себе кумира. Да и спортивные и прочие кружки развивали разум и тело, но не прибавляли ни нравственности, ни духовности, ни добросовестности. 2. Церковь? Или отношения человека с Богом? 3. Иван, не многодетные СЕМЬИ, а многодетные МАТЕРИ. Чувствуешь разницу? А уж какие льготы имели многодетные матери-одиночки, где мама одна, а папа- вся деревня! Короче, от отца требовалось лишь одно: схожая группа крови и алименты. И, да. Вечером все собирались вместе и... А что "и"? 4. Хорошо сказал. Показательно. 5. От Христа есть всего две Заповеди Любви. А вот по поводу "кодексов" и "уставов": а какие пути к достижению послушания им были? Какие обоснования кроме "должен", "обязан", "клянусь" и прочих пустых, ни к чему не обязывающих слов? 6. К Богу может прийти любой. Господь врачует души людские терпеливо, во всепрощении и милосердии. Пока жив человек. Даря Любовь, Веру и Надежду. |
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Тема уходит не в том направлении. По сему, отвечаю обоим и по существу. Цитата из газеты "Северный рабочий" 1937 28 декабря. Ревнители религиозной морали утверждают сейчас, что она не находится в противоре- чии с моралью коммунистической, ибо основная идея христианского вероучения, изложенная в евангелии, — братство и единение всех людей. И некоторые священники в своих проповедях подчёркивают «единство идей»: ведь и в моральном кодексе строителя коммунизма сказано — человек человеку — друг, товарищ, брат. Они говорят, что христианские заповеди «не убий», «не укради», «не прелюбодействуй», «люби ближнего, как самого себя» и другие одинаково хороши для верующих и неверующих. Они пытаются примирить нравственные принципы ре- лигиозных убеждений с коммунистической моралью. Однако эти попытки обусловлены явно негодными средствами. Как известно, религиозная мораль всегда стремилась показать свою надклассовость. Свя- щеннослужители утверждают, что религиозная нравственность стоит выше классовой борьбы, выше личных и общественных интересов человека. История же говорит, что религия всегда была классова. Приведём несколько примеров из местной жизни, из жизни Переславского уезда, в который до 1929 года входила территория нынешнего Нагорьевского района. Поэтому то, что происходило во всём уезде, было типично и для района. Заветной мечтой дореволюционного крестьянства было получить землю. Безземелье душило крестьян костлявой рукой голода. Вот как распределялась земля в Переславском уезде в 1905 году. В руках 370 помещиков, фабрикантов, купцов, церквей и монастырей было 142 тысячи десятин [155 141 га] земли, а у 14 с лишним тысяч крестьян 146,9 тысячи десятин [160 494 га]. Естественно, что когда вспыхнула революция 1905 года, крестьянство стало уже не просить, а требовать землю, отнятую в своё время царским правительством и розданную царедворцам- дворянам. Крестьяне Переславского уезда тоже включились в революционное движение. Они начали захватывать помещичьи земли. И, конечно, священнослужители не поддержали крестьян, объявив это беззаконным и бес- честным средством. По всем сельским церквам уезда были разосланы проповеди, в которых священники увещевали крестьян не трогать помещичьей земли, дескать «завладение чужою землёй насилием прежде всего есть страшный грех перед богом», — говорили священники с амвонов и призывали к смирению. И только в октябре 1917 года, когда трудовой народ взял власть в свои руки, переславские крестьяне получили 102 тысячи десятин земли, принадлежавшей ранее помещикам, капитали- стам и духовенству. Но как же завопили церковники! Они сразу позабыли свои увещевания от священного писания о «расширении поземельных владений законным путём». Церковники, в том числе и переславские, выступили против правительства рабочих и крестьян, признанного всем народом. Контрреволюционные выступления переславского духовенства начались с первых дней со- ветской власти и продолжались до 1930 года. Первым выступил священник села Нагорья Н. А. Богословский во время всенощной под «михайлов день» 20 ноября 1917 года, призвав верующих не признавать советскую власть. Летом 1918 года «в волостях, смежных с Ярославской и Тверской губерниями... пытался развить контрреволюционную деятельность бывший офицер, сын священника Ф., призывавший население организовываться в боевые дружины для отпора красноармейцев, — докладывал 19 ноября 1918 года губернский инструктор Владимирского исполкома, — причём ему удалось в одной из волостей устроить разгон Совета». Мятеж начался в Дмитриевском погосте ударом в церковный колокол и под провокационные крики: «коммунисты грабят церковь». Он перекинулся на Ильинское и Загорье, раздуваемый кулаками Конуркиными и священниками, забывшими заповедь «не убий». Только быстрое вмешательство отряда чекистов предотвратило кровопролитие. Нет, не законность поддерживали переславские священнослужители, а добивались возврата собственного безмятежного благополучия. Со всей яростью выступали переславские церковники и против колхозов. Так, накануне 20-летия Октября они подготовили поджоги колхозных складов, скотных дворов и необмоло- ченных скирд в Новосёлках, Василёве, Половецком, Вёсках и Новинцах. Можно и ещё бы привести примеры выступлений переславского духовенства против тре- бований народа и его советской власти, но и из сказанного всё ясно. Факты показывают, что религиозная мораль служит ширмой для обмана верующих. Поэтому у морали коммунисти- ческой, оценивающей людей с точки зрения их пользы и способности бороться за построение коммунизма, не может быть ничего общего с моралью религиозной. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-01-2012 - 19:37 |
|
Marinw
|
|||
|
Если тебя лишают кормушки, то за это и убить не грех. Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? И ведь это деньги прихожан. Попробуй их сейчас тронь, то призывы будут не за смирение, а на бунт |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Это было обвинительное заключение, материалы следствия или рассуждения на свободную тему, из цикла: "Православие так и не признало шарообразность земли"? И какое отношение к Православию, да и к никониянству, имеют обновленческие лозунги и атеистические воззрения про мнимое "братство" с коммунистической идеологией? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я всего лишь про вину коммунистов перед церковью. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, там то, как раз, большой вины не было. С-Ры подняли мятеж в Ярославле и Рыбинске. И на Дмитриевский погост приехали с мандатами, якобы, от Совета, реквизировать церковное имущество. Ударили в набат, сбежались люди, началась бойня. Тут и подскочил ЧОН из местных, предотвратили грабёж. В соседних сёлах с-ры под это дело попытались поднять мятеж. Смешно... |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Как в воду глядел. http://korrespondent.net/russia/1321338-sk...ista-spasitelya Российская феминистская панк-группа Pussy Riot во вторник, 21 февраля, выступила в храме Христа Спасителя. Девушки с разноцветными вязаными масками на лицах забрались на возвышение алтаря и исполнили песню "Срань господняя". Возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". Однако, какое тут хулиганство? Все законно и взаимовыгодно. Замучатся обвинять. Глава департамента отношений между церковью и обществом Московской патриархии Всеволод Чаплин в эфире телеканала Дождь сказал, что его не беспокоят подобные акции, поскольку Православная церковь привыкла к тому, что ее храмы "осаждают уже 2000 лет" ИМХО. Патриарху после такого следовало бы снести этот храм к чертям собачьим и издать указ о запрете строительства храмов на этом месте, как навеки проклятом и оскверненном. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2012 - 02:58 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Дело Бейлиса. Политики инвалиды Путеводитель по форуму ИСТОРИИ Каковы же были истинные причины репрессий? "Замечательный подарок" ветеранам ВОВ |