А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

OmarSS дата: 12-03-2012 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.01.2012 - время: 03:53) QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 15:20) В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию. Государство и режим, это одно и тоже? Занимала антигосударственную позицию, например в фашисткой Италии или Германии того же периода, но Церкви даже там никто не ломал, хотя и проводились репрессии в отношении священников... QUOTE Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет. Как же они в космос корабли запускают, компы делают, автомобили, а вот атеисты на Кубе и КНДР (в отличии от религиозных южан), ничего путного не создали... QUOTE Александр I не был главнокомандующим войсками. Решения принимал он, Кутузов без него ничего не мог предпринять... Угу...в Германии церковь была антигитлеровской))). Вообще-то католические и протестантские епископы призывали паству «к горячим молитвам», «чтобы бог и божье провидение» послали Гитлеру победу. Кардинал Бертрам доказывал немецким солдатам, что их служба фюреру «совпадает с христианской верностью богу». Массовые убийства на оккупированных территориях виделись христианскому духовенству борьбой за «торжество христианских принципов». А выпущенный в 1939 году молитвенник военного времени призывал солдат молиться «за нашу честь, свободу и жизненное пространство», а также за «фюрера, посланного богом». Вспомните немецкие армейские пряжки - С нами бог! По сути заменили Христа Гитлером))) Так, что церковь в Германии была за фюрера, что католическая, что протестантская. И единицы среди святых отцов выступивших против нацизма официальной политики церкви не отменяет. Кстати, римский папа был в хороших отношениях с нацистами, что Пий 11, что Пий 12. Пий 12 вообще выступил посредником во время переговоров нацистов с западными союзниками. И грузил немцев тем, что надо перестать сопротивляться англо-американцам, и вместе обрушиться на русских.

je suis sorti дата: 12-03-2012 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 20:07) Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? Число паразитов, работающих в ООО "РПЦ", государственная тайна И РПЦ намерена резко увеличить их число, служители культа добрались до армии, рвутся в школу... за последние 20 лет построено или восстановлено более 30 тысяч культовых сооружений, 1000 монастырей, более 50 семинарий... Для примера, в Бирме (Мьянме) около 500 тыс. служителей культа. Когда правительство попыталось лишить их кормушки, произошло настоящее восстание.

Sorques дата: 12-03-2012 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (OmarSS @ 12.03.2012 - время: 16:25) Угу...в Германии церковь была антигитлеровской))). Вообще-то католические и протестантские епископы призывали паству «к горячим молитвам», «чтобы бог и божье провидение» послали Гитлеру победу. Кардинал Бертрам доказывал немецким солдатам, что их служба фюреру «совпадает с христианской верностью богу». Массовые убийства на оккупированных территориях виделись христианскому духовенству борьбой за «торжество христианских принципов». А выпущенный в 1939 году молитвенник военного времени призывал солдат молиться «за нашу честь, свободу и жизненное пространство», а также за «фюрера, посланного богом». Вспомните немецкие армейские пряжки - С нами бог! По сути заменили Христа Гитлером))) Так, что церковь в Германии была за фюрера, что католическая, что протестантская. И единицы среди святых отцов выступивших против нацизма официальной политики церкви не отменяет. Кстати, римский папа был в хороших отношениях с нацистами, что Пий 11, что Пий 12. Пий 12 вообще выступил посредником во время переговоров нацистов с западными союзниками. И грузил немцев тем, что надо перестать сопротивляться англо-американцам, и вместе обрушиться на русских. Почитайте что нибудь про Барменскую декларацию и Карла Барта...а Конкордат 1933 года, это тема не для данного топика...

дата: 13-03-2012 - 00:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу!

dedO'K дата: 23-03-2012 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 01:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! Громко. Осталось выяснить, кто такой народ, которому должна служить Церковь, и как она должна это делать.

dedO'K дата: 23-03-2012 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 12.03.2012 - время: 19:11) QUOTE (Marinw @ 27.01.2012 - время: 20:07) Интересно сколько сейчас в России народа кормится при церкви? Число паразитов, работающих в ООО "РПЦ", государственная тайна И РПЦ намерена резко увеличить их число, служители культа добрались до армии, рвутся в школу... за последние 20 лет построено или восстановлено более 30 тысяч культовых сооружений, 1000 монастырей, более 50 семинарий... Для примера, в Бирме (Мьянме) около 500 тыс. служителей культа. Когда правительство попыталось лишить их кормушки, произошло настоящее восстание. Бедное правительство! Рожает, растит, воспитывает, организует, строит, производит, продаёт, всё само, своими правительственными руками! А разбогатеть не может- мешают! Любите вы абстрактные понятия, бессмысленные и беспощадные.

Marinw дата: 23-03-2012 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку

dedO'K дата: 23-03-2012 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать?

Victor665 дата: 24-03-2012 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее )) И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации. Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии... Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей. Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма.

dedO'K дата: 25-03-2012 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 25.03.2012 - время: 00:47) Забавная тема )) Реально прикольно читать как представители двух тоталитарных сект поучают друг друга кто виноватее )) И идея коммунизма, и идея религии- по сути своей, по смыслу общего определения этих понятий- одинаковые явления. Идеологическая бездоказательная тоталитарная массовая обработка сознания трудящихся с целью их внедоговорной внезаконной эксплуатации. Специальные помещения для массовых собраний, атрибутика и ритуалы, слепое поклонение "лидерам", регламентация поведения людей не основанная на их выгоде т.е попросту мошеннический отъем собственности в пользу идеологов, вопщем все идеологии только ради этого и существуют, кроме либерализма являющегося по сути атеизмом, отказом от идеологии... Преследование инакомыслящих, запрет на критическую оценку догматов, фактически запрет на разум самостоятельной личности- ес-но приводящий к косности, застою, запрете прогресса и развития общества с целью сохранения власти номенклатурных сволочей. Отвратительные явление оба, в чем-то даже хуже фашизма. Ну и каков вывод?

Irochka117 дата: 25-03-2012 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому?

dedO'K дата: 26-03-2012 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 25.03.2012 - время: 12:39) QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) QUOTE (Marinw @ 23.03.2012 - время: 20:13) QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.03.2012 - время: 00:26) к сожалению в религии служат как и везде люди и они участвуют в политической возне  и разделе бабла вместо того чтобы служить народу и господу богу! Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? Судя по вашему недоумению на этот вопрос, церковь народу не служит. Чему тогда служит церковь? Ну или кому? Спасению душ членов Церкви.

Marinw дата: 26-03-2012 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 19:52) Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку [/QUOTE] Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза

dedO'K дата: 27-03-2012 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 26.03.2012 - время: 17:11) [QUOTE=dedO'K,23.03.2012 - время: 19:52] Народу жрецы и шаманы никогда не служили, только правителям, потому как от него можно получить подачку [/QUOTE] Советскую парт.номенклатуру вы обрисовали(хотя и неправда, служили, кто на совесть, кто из-под палки). С Церковью что? Кто такой народ, которому должна служить Церковь и как она должна это делать? [/QUOTE] Я и не знала, что служители церкви относились к парт номенклатуре. Спасибо, открыли мне глаза Служители Церкви относились к Церкви.

Irochka117 дата: 27-03-2012 - 05:53 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) Спасению душ членов Церкви. Ну, а члены церкви то, это то кто? С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация

dedO'K дата: 27-03-2012 - 07:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:53) QUOTE (dedO'K @ 26.03.2012 - время: 14:53) Спасению душ членов Церкви. Ну, а члены церкви то, это то кто? С Ваших слов получается, что церковь, это все же организация Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация. Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница.

Irochka117 дата: 27-03-2012 - 19:09 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация. Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница. Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью.

dedO'K дата: 28-03-2012 - 07:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 20:09) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:01) Так она и по юридическим документам идет, как общественная религиозная организация. Но это не организация, а плоть Христова. Большая разница. Фантазии это Ваши. Организация не может быть плотью. Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее.

Irochka117 дата: 28-03-2012 - 17:55 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:17) Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее. Зазеркалье какое то. Был момент, когда Вы мне доказывали, что церковь не может быть организацией - сейчас выяснилось, что может. Вы сделали скидку, как преследуемый заяц и съехали на коммунизм - идеологию - ближайшую родственницу христианства, перебрались к бесплотной идее. Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет?

Джонни Мнемоник дата: 28-03-2012 - 19:54 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 17:55) Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет? А вы не пробовали напрямую, в небесную канцелярию, обращаться? :)

dedO'K дата: 28-03-2012 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 18:55) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 07:17) Правильно. Организация- не может, а Церковь- должна быть, поскольку, спасение душ. В том и состояла гордыня коммунистов, что решили "заменить" в фундаменте личности Церковь- идеологией, верность Богу, Творцу и Вседержителю- верностью бесплотной идее. Зазеркалье какое то. Был момент, когда Вы мне доказывали, что церковь не может быть организацией - сейчас выяснилось, что может. Вы сделали скидку, как преследуемый заяц и съехали на коммунизм - идеологию - ближайшую родственницу христианства, перебрались к бесплотной идее. Сколько душ то спасено? Есть ли хоть какой либо учет? Организация- это для юриспруденции и хозяйственных дел. И потом, родственен коммунизм, скорее, католицизму, поскольку руководящая и направляющая роль партии, как политического руководства страны, и с иудаизмом, поскольку диктатура по происхождению. При этом закон по плоти- основа воспитания. Отсюда и ваш вопрос: сколько душ спасеНО. Спасается каждый, отрицаясь от сатаны. Однако много званых, но мало избранных. И спасается человек, борясь с сатанинскими соблазнами, всю свою жизнь.

Irochka117 дата: 28-03-2012 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 19:56) Организация- это для юриспруденции и хозяйственных дел. И потом, родственен коммунизм, скорее, католицизму, поскольку руководящая и направляющая роль партии, как политического руководства страны, и с иудаизмом, поскольку диктатура по происхождению. При этом закон по плоти- основа воспитания. Отсюда и ваш вопрос: сколько душ спасеНО. Спасается каждый, отрицаясь от сатаны. Однако много званых, но мало избранных. И спасается человек, борясь с сатанинскими соблазнами, всю свою жизнь. Зачем церковь то тогда, если каждый сам по себе спасается? А вопрос о душах совсем не оттуда - есть ли эффект от организации? О законе по плоти - пожалуйста по подробнее.

dedO'K дата: 29-03-2012 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 22:29) Зачем церковь то тогда, если каждый сам по себе спасается? А вопрос о душах совсем не оттуда - есть ли эффект от организации? О законе по плоти - пожалуйста по подробнее. Не сам по себе, а душу свою. Есть разница? И делается это в единстве духа, разума и единении душ. Представьте себе поликлинику, где каждый лечит себя сам. Но не сам себе прописывая и назначая, а в соответствии с медицинскими правилами, которые блюдут медицинские работники и часть врачей и пациентов, ставящих опыты на себе. Причем, основой является не лечение болезней, а профилактика здоровья в повседневной жизни. Вот Церковь. И сдесь о "процентовке" и речи нет. "Спасается сам по себе"- это уже не Церковь. Что касается Закона по плоти и Закона по духу- это важное отличие Православия. Это в Исламе есть Шариат, в Иудаизме- свод из 612 правил, которые надо исполнять, в Католицизме- непогрешимость папы Римского, монашеские ордена и инквизиция. Ну и, конечно, руководящая и направляющая роль политической организации. А в Православии этого нет. Есть две главные Заповеди любви от Христа. На них всё и основано.

Irochka117 дата: 29-03-2012 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.03.2012 - время: 07:11) Не сам по себе, а душу свою. Есть разница? И делается это в единстве духа, разума и единении душ. Представьте себе поликлинику, где каждый лечит себя сам. Но не сам себе прописывая и назначая, а в соответствии с медицинскими правилами, которые блюдут медицинские работники и часть врачей и пациентов, ставящих опыты на себе. Причем, основой является не лечение болезней, а профилактика здоровья в повседневной жизни. Вот Церковь. И сдесь о "процентовке" и речи нет. "Спасается сам по себе"- это уже не Церковь. Что касается Закона по плоти и Закона по духу- это важное отличие Православия. Это в Исламе есть Шариат, в Иудаизме- свод из 612 правил, которые надо исполнять, в Католицизме- непогрешимость папы Римского, монашеские ордена и инквизиция. Ну и, конечно, руководящая и направляющая роль политической организации. А в Православии этого нет. Есть две главные Заповеди любви от Христа. На них всё и основано. Разницы нет. И не надо ссылаться на медицину. Это неудачный пример. Там все проверяемо. При желании конечно. Тесты, анализы, рентген. Результаты действия церкви непроверяемы ни при каких обстоятельствах. Их нет. Это сказки. И никто никуда не спасается. А от закона о плоти Вы как то боком-боком и огородами утекли к Котовскому... Папа, шариат, 612 правил, инквизиция... А закон то где?

dedO'K дата: 29-03-2012 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 20:35) Разницы нет. И не надо ссылаться на медицину. Это неудачный пример. Там все проверяемо. При желании конечно. Тесты, анализы, рентген. Результаты действия церкви непроверяемы ни при каких обстоятельствах. Их нет. Это сказки. И никто никуда не спасается. А от закона о плоти Вы как то боком-боком и огородами утекли к Котовскому... Папа, шариат, 612 правил, инквизиция... А закон то где? Вот только о "проверяемости" в медицине- это вы о чём? О собственных фантазиях? В лучшем случае, улучшили самочувствие до приемлемого и- до свидания. И результат зависит не от некоей "медицины", а от добросовестности конкретного врача. О результатах, же, Церкви- это, вообще, перебор. Результат может быть лишь у верующего, он, даже, от конкретного священника мало зависит, даже от самого добросовестного. О Законе по плоти: УК пойдёт? Есть закон, есть силовые органы, наблюдающие за его исполнением и пресекающие нарушения, наказывая неверных. Действует, пока действуют карательные меры. Принцип понятен?