dedO'K | |||||||
|
Играйте в футбол. Для здоровья полезно(правда, вредно для головы). |
ps2000 | |||
|
И все-таки не могли бы объяснить Вашу фразу: "Очень важный вопрос, принимаемый христианином: а что должно интересовать человека? Пожалуй, вот и суть." Суть чего? И как отвечает церковь на этот вопрос? |
dedO'K | |||||
|
Суть существования Церкви. И отвечает на вопросы не Церковь, а сами члены Церкви, основываясь на накопленном Церковью опыте. |
ps2000 | |||
|
Но в жизни мы часто сталкиваемся с тем, что члены церкви не понимают опыт ею накопленный. И по-моему Вы слишком перемешиваете ту церковь о которой говорил Господь, с тем институтом церкви, который сложился сегодня |
Irochka117 | |||||||
|
Ваше объяснение можно было бы принять, если бы не одна деталь недавно выясненная - церковь это организация и у нее есть начальник. Причем этот начальник выбирается не на всеобщих выборах. И соответственно члены церкви не могут отвечать на эти вопросы. На них отвечают патриарх, ну и люди типа Чаплина. Людей они просто не слышат - они заняты проповедями, заявлениями... |
dedO'K | |||||
|
А что сегодня сложилось? Православными называют себя многие. Крещёных, венчаных и посещающих Храмы на праздник- тоже много. Но много ли христианских семей, где глава семьи- Бог, духовно объединяющий членов семьи в преемственности поколений? Много ли христианских общин сформировалось на данный момент? Именно сформировалось, а не сформировано уговорами, лестью, обещанием "няшки" или угрозами, что, как вы понимаете, не одно и то же. Ничего ещё не сложилось. Идёт восстановление христианства. И часто люди ищут в Церкви не смирение пред Богом, не покорность Воле Господней, а таблетку от экстрасенса, некий "опиум народа", настаивая на своих заблуждениях. Отсюда и непонимание. |
ps2000 | |||
|
Вы сами и ответили. Все что Вы говорите - это о той церкви, о которой Христос говорил. А современный институт церкви - это то, что сложилось Не может быть у Бога чиновников |
dedO'K | |||||
|
У Бога- нет. Пред Богом все равны. А вот во взаимоотношениях между людьми(мирских и хозяйственных) должны быть. Утеряв, по попущению Господнему, священство, древлеправославные общины неизбежно пришли к существованию духовных центров и института начетчиков и наставников. Преемственность наследия мудрости трудно копить в веках, ещё труднее хранить в чистоте, а растерять- хватит пары поколений. |
ps2000 | |||
|
И опять об одном говорим. Только чиновники церковные и доверие потеряли и не выполняют того, что должны выполнять. (я не о всех, конечно, говорю), но о тех кто на виду. Стяжательство, ненависть, всего и не перечилишь исходит от института церкви. Вот и растеряли и продолжаем терять |
dedO'K | |||
|
Так они ж люди. Такие же, как и мы. Можно подумать, сторожа в музеях- сплошь искуствоведы, а министры культуры- светочи вышеупомянутой культуры. Или ГИБДД- в чистом виде, инквизиторы, готовые жечь на кострах еретиков дорожного движения, полные ненависти к ним? Прежде чем что то потерять- надо это обрести. |
ps2000 | |||
|
Не о сторожах говорю, но о иерархах Так что, за 2 тысячелетия не обрели? По-моему некоторые обрели. Только их мало. А кто не обрел, значит и не надо им это |
dedO'K | |||||
|
Вы забываете, что сначала было "либеральное разночинство" и появление, на этой волне, обновленчества в РПЦ МП. Скопление в городах люмпен-пролетариата из разорившихся крестьян и появление в этой среде лжепророков. Вырождение дома Романовых и революция. Существенная часть народа была оторвана от Бога во младенческом возрасте, в связи с атеистическим воспитанием в гос.учреждениях. Прервана преемственность поколений по мужской линии сквозь три войны, как минимум. Развалены семейные связи более фривольными идеями коллективизма. Государство вместо Бога. Вера в земное чудо(от Кашпировского до МММ). И эта толпа ломанулась в церкви, в том числе, и в духовное звание. Но Православие выстояло. Ведь это человек может заблуждаться и соблазняться, но Бог поругаем не бывает. Можно долго говорить о нравственности руководства, но факт остаётся фактом: даже мат.ценности, через все перепетии истории, сохранены и приумножены. А ведь "возможностей" было и есть очень много. |
ps2000 | |||
|
Вы только о православии говорите или о других религиях тоже? Ведь не везде так было |
dedO'K | |||||
|
Не везде. Но не забывайте о влиянии народов друг на друга. |
ps2000 | |||||||
|
Т.е. в других религиях все чики-пуки. Их ведь не гнобствовали как православных А в Канаде с православными все нормально? |
ferrara | |
|
Почему-то принято истолковывать утрату русскими убеждённой (как бы врождённой) православной веры, как следствие запретов и борьбы с религией в советское время.Между тем история мира дает немало доказательств тому, что жестокие гонения на христиан нередко вели к противоположному результату — к укреплению и росту Веры. Всё же причина утраты глубокой подлинной Веры по видимому заключается не столько в воздействии официального атеизма и всякого рода запретов, имевших место в годы советской власти, сколько в кардинальном изменении самой “структуры” человеческого сознания в условиях современной цивилизации. Вопрос феномена веры очень непростой и очень трудно поддаётся анализу, и валить всё на большевиков мне кажется не совсем верным. Если примерно 100 лет назад (исторически сравнительно недавно) для большинства людей Вера и их быт были чем-то нераздельным, естественным и не подвергающимся сомнению и «анализу», то в последние десятилетия, и особенно в наше время, с развитием образования, основанного на теории научного познания, и средств массовой информации, основы религии подвергаются осмыслению и оценке с точки зрения тех же самых стремительно развивающихся наук. А осмысление и оценка основ религиозного сознания — это поистине труднейшая и сложнейшая задача, плодотворное решение которой под силу только богато одаренным или исключительно высокоразвитым людям. И сегодня подлинная Вера присуща, надо думать, либо людям особенного духовного склада и своеобразной судьбы, сумевшим сохранить в себе изначальную, первородную религиозность, не поддавшуюся “критике” со стороны, — либо людям наивысшей культуры, которые, пройдя неизбежную стадию “критики”, обрели вполне осознанную Веру, — ту, каковая явлена в глубоких размышлениях классиков богословия. |
prokaznik | |
|
вина, вина... все естественно. Как христианство в свое время выжгло язычество, так и новая религия, коммунизм, изничтожала христианство. Все всегда стремится избавиться от конкуренции. |
avp | |
|
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?"
|
Lesly Nilsen | |
|
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" Именно!!! |
Cityman | |
|
(Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 13:17) (avp @ 09.04.2012 - время: 11:28) Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" Именно!!! здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам. |
dedO'K | |
|
(Cityman @ 15.07.2013 - время: 14:50)здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам. Если вспоминать всех, с кем у Церкви, за всю историю её существования, "обоюдные вины"... |
Lesly Nilsen | |
|
"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного,"
|
dedO'K | |
|
(Lesly Nilsen @ 15.07.2013 - время: 22:05)"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного," Сергей Адамович Колбасьев Родился в Одессе в семье коллежского асессора Адама Викторовича Колбасьева и уроженки Мальты Эмилии Элеоноры (Эмилии Петровны) Каруана. В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён. В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР. Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма». 25 октября 1937 года постановлением Особой тройки УНКВД Ленобласти Сергею Колбасьеву была определена высшая мера наказания. |
Radko | |
|
КАК БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ ГРАБИЛИ ЦЕРКВИ. Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро. Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных. Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года: «Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты». Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей. К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг). Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра». Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы. По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю». Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц. «Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор». Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей: «Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года. Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее: Икон – 250т штук Ящиков с церковным имуществом – 6 штук Колоколов разной величины – 4 Некоторые части подсвечников». http://ttolk.ru/?p=16772 - цинк -------------------------------------------------------------------------------- П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине. П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки". Это сообщение отредактировал Radko - 19-11-2014 - 16:08 |
Marinw | |
|
В своем глазу церковные ценности не видны. Так же никто не хочет говорить о том, как поступали с церквями цивилизованные французы в 1812 году |
Рекомендуем почитать также топики: Москва - Третий Рим? Реабилитация царской семьи "Вильгельм Густлофф". Великая китайская стена "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." |