avp | |
|
Как известно, районы Мурманска и Архангельска во время Гражданской войны были захвачены "белыми" и интервентами. Так вот, один из руководителей местного белого движения /не помню фамилию/, узнав, что Керенский якобы собирается к ним приехать, пообещал, что предаст его суду за измену Родине. Такова была репутация Керенского у "белых"...
|
Маркиз | |||
|
Для того, чтобы оценить репутацию Керенского у белых, достаточно Деникина почитать (фигура в белом движении очень серьезная). |
Irochka117 | |||
|
Выборы в учредительное собрание были проведены. И состоялось даже одно заседание. А дальше большевики, не имея в нем большинства, его сорвали - Караул устал... |
Irochka117 | |||
|
Ничего удивительного. С другой стороны Керенский был уникальной фигурой в истории России того времени. За ним небыло никакой политической силы - он не состоял ни в какой партии. Керенский выехал из России через Мурманск - политические деятели всегда любили хлетаться словами на публике. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-03-2012 - 19:21 |
avp | |||||
|
Я в курсе, что он выехал через Мурманск. Он и вернуться хотел через Мурманск, потому что там во время Гражданской войны не было большевиков. |
srg2003 | |||
|
как это не было? а Великий восток? |
Irochka117 | |||||
|
Вы наверное представляете себе массонов как тайную организацию или политическую партию? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-03-2012 - 05:50 |
srg2003 | |||||||
|
неа не партия, но почти все Временное правительство состояло в Великом востоке |
Irochka117 | |||||
|
Масонская ложа начала 20 века это нечто вроде московской тусовки времен позднего социализма - закрытого клуба для общения верхних слоев общества. Там люди общались, завязывали полезные знакомства, питались слухами, совершали сделки... Этакий модный надпартийный клуб. Как Петербургский политический бомонд мог оказаться вне его? Но есть еще один интересный момент из биографии Керенского - он одновременно состоял и во Временном правительстве и в Петроградском совете. А одно из постановлений совета не позволяло сотрудничать с правительством. |
srg2003 | |||
|
это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка |
Irochka117 | |||
|
Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом |
srg2003 | |||
|
вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков |
Irochka117 | |||
|
На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством. Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было. |
srg2003 | |||
|
как это не было организационной структуры??? Она возникла в конце 18 века (в формализованном виде), достигнут взлета во время Французской и Американкой революции. Откуда по-Вашему возник клуб Якобитов??? И что в принципе явилось прообразом политической партии, откуда возникла оргструктура, принципы организации и управления партий??? Кто входил в состав первых французских и американских республиканских правительств??? Даже во внешнем проявлении масонская символика буквально вопиет о том, чья организационная структура была преобладающей)) Вспомните чей лозунг был "Свобода , Равенство и Братство", посмотрите на масонские символы- звезда, лучезарная дельта, колонны на государственных исторических документах Франции и США. Вот такое незатейливое добровольное сотрудничество. Я не сторонник теорий МЖМЗ, но следует отдать должное -несмотря на то, что революционные процессы в США, Франции и России были объективны и обусловлены социальными и экономическими причинами, стоит отдать должное , что каменщики, как наиболее организованная в обществе сила смогла воспользоваться ситуацией и оседлать эти процессы, а в случае с американской революцией и удержать власть надолго. |
Irochka117 | |
|
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
|
srg2003 | |||
|
Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д. |
Irochka117 | |||||
|
Потому, что масоны это не партия и не организация. |
srg2003 | |||
|
ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов)) А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась? |
Irochka117 | |||||
|
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США. Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году? |
Gawrilla | |||
|
Все. Бэз исключений |
avp | |||||
|
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?» скрытый текст http://lib.rus.ec/b/306943/read |
Irochka117 | |||
|
Да. По разным оценкам или все или десять из одиннадцати были масонами. Они составили Временное правительство, поделили кресла и начали работать, в меру сил и своего понимания. И что началось дальше? А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно. Но вполне возможно в разнопартийном составе правительства. В результате беспартийный, но член Петроградского совета, министр юстиции Керенский повел успешную интригу и через непродолжительное время пересел в облюбованное им кресло военного министра, столкнув оттуда политического тяжеловеса Гучкова. А прошло еще чуть-чуть времени и оказался он в кресле министра-председателя, вытолкнув оттуда князя Львова, сохранив при этом кресло военного министра. Возможно ли подобное в структурированной организации? Думаю, что нет. Вывод - масоны не имели организации. Это был своеобразный неформальный клуб для общения политиков и финансовых воротил. И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-03-2012 - 19:27 |
srg2003 | |||||||||
|
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
разумеется да)))
как это не было??? у масонских организаций четкая иерархическая структура. Масоны были объеденены в ложи, ложи входили в Великий восток народов Россия, ВВНР была объединена с Великим востоком Франции и других европейских стран.
зачем оставлять??? В США большинство, по крайней мере, политиков обеих партий в ложах состоят, еще начиная со студенческих братств и ротари клубов.В Швеции со времен наполеоновских войн "шведский устав" возглавляет монарх и т.д. и т.п. Думается, что деятельности известного политика нельзя рассматривать в отрыве от членства в одной из самых массовых и старых в мире организаций |
Irochka117 | |||
|
История ВКПб известна, но... Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения? |
srg2003 | |||||
|
сроки меня совершенно не удивляют. Те же большевики демонстрировали и более быстрое умение избавляться от союзников - левые эсеры, махновцы и тд. А то, что неверный момент для интриг так то косяк анализа ситуации. Масоны тоже живые люди и могут ошибаться. Что касаетя Вашего тезиса, чтл масоны не партиясоглашусь с ним. Пожалуй масоны это надпартийная организация,викоторой члены разных партий, группировок и тд могут уживаться несмотря на... Хотя бывают и исключения как с Пиночетом |
Рекомендуем почитать также топики: Воры в погонах Почему забыли пионеров-героев? Тайна катастрофы под Смоленском. Адольф Гитлер История Кубы. |