Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
|
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Ну существовала небольшая прослойка людей, которая умела пользоваться столовыми приборами, играла на рояле и разговаривала вежливо. Не маловато ли? Эта прослойка состояла из вороватых чиновников и капиталистов, помещиков, спускающих остатки имений за границей, интеллигенции, бездеятельной, но способной на умные разговоры и на то, чтобы послать японскому императору поздравление с Цусимской победой. Чем же это поколение отличилось? Военными победами? Самоотверженным трудом? Повышением народного благосостояния? Заботой о народном просвещении? Это поколение пришло к власти в феврале 1917 г., и занялось бесчинствами: уволило всех губернаторов и всех генералов, издало Приказ № 1, тем самым развалив систему управления в стране и армию, инициировало отделение национальных окраин, отменило черту оседлости, развалило налоговую систему и развело дезертирство, набрало иностранных займов и продало сибирскую железную дорогу американцам, устроило провальное наступление на фронте в попытке ублажить западных союзников. Они хотя бы попытались решить аграрный вопрос? Их хватило на то, чтобы бежать на окраины, получить от западных союзников помощь войсками и оружием, после чего проиграть войну большевикам. Они даже не смогли сформулировать, за что воюют. Поколение бездарей. Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2009 - 15:18 |
||||
 Иван Барклай
|
|||
|
Белым не пришло в голову согласиться со всеми условиями Антанты, а после победы от них отказаться. Ленин заключал Брестский мир в расчете на революцию в Германии, и как только она произошла, договор аннулировал. «Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 году, когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, наставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков в частности, против попов и их руководителей в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами. То же самое нужно сказать о маневре партии, предпринятом в начале этого года в связи с хлебозаготовительной кампанией. Есть люди, которые думают, что партия только теперь поняла необходимость борьбы с кулацкой опасностью. Это, конечно, глупость, товарищи. Партия всегда понимала необходимость такой борьбы и вела ее, эту борьбу, не на словах, а на деле. Особенность предпринятого партией маневра в начале этого года состоит в том, что она получила в этом году возможность связать решительную борьбу против кулацко-спекулянтских элементов деревни с борьбой за кровные интересы широких масс трудящихся и, связав их, сумела повести за собой большинство трудящихся масс деревни, изолировав кулака» (ДОКЛАД НА СОБРАНИИ АКТИВА МОСКОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ВКП(Б) 13 АПРЕЛЯ 1928 Г. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 11. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949,стр.50-51). Преимущество Ленина и большевиков заключалось в том, что они использовали не «приличные» средства борьбы, а реалистичные и наиболее эффективные. |
||
|
Sorques
|
|||
|
А чем отличились большевики? Уничтожением церквей, растрелами деятелей церкви, распродажей произведений искусства и ценностей заграницу, экономической политикой которая привела к голоду 30-х годов, ликвидацией наиболее трудолюбивых крестьян и уничтожением "бывших", а затем резней за власть между собой, в мясорубку которой попали и не в чем не повинные люди? Если люди типа Деникина плохие, то на смену пришли не лучше. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Мило, что когда тебе нечего возразить по существу, переводишь на большевиков, хорошо на этот раз не на пломбирный вагон с евреями. Большевики много чего натворили, политику свою проводили "железом и кровью", однако на счет уничтожения трудолюбивых крестьян: давай руководствоваться фактами и величинами, которые можно измерить - трудолюбие ты чем измеряешь обычно? На глазок? Есть производительность труда в сельском хозяйсте, есть количество произведенной продукции, по этим показателям большевики достигли огромных успехов по сравнению с предшествующим периодом - если сравнивать цифры, а не ощущения и богатый жизненный опыт (особенно наш с тобой  ). Крестьянский труд стал механизирован, деревня эликтрофицирована, крестьяне перешли к культурному земледелию (агрономв каждом колхозе, НИИ и т. д.). Изменился крестьянский быт: крестьяне стали поголовно грамотными у них появилась возможность учиться в городе (не знаю, как жесткий паспортный режим, а любой желающий мого пойти учиться), в деревне появились учреждения культуры и больницы. Уровень жизни крестьян вырос существенно. До американсих фермеров правда не дотягивали - это ведь идеал? Голод 30-х годов был последним в истории России, даже после войны деревня не голодала так, как прежде в российской истории. Но либералы почему-то любят сравнивать сельское хозяйство с европейским или американским... если не дотягивает - катастрофа. Поправочка на счет вывоза культурных ценностей: недавно разгорелся скандал - подлинность всех русских икон, находящихся в западных коллекциях под сомнением. В 20-е гг. большевики организовали массовое производство "старинных" икон и продажу их за границу. Работал специальный цех на протяжении 20-30 гг. Качество отличное. Похожая история с живописью. К вывозу и легализации подделок имел отношение Хаммер. У большевиков было отличное чувство юмора. оригиналы икон благополучно храняться в запасниках Третьяковки до сих пор. Уничтожение бывших? Притясняли и ограничивали в правах - было дело - до 1936 г., а вот на счет уничтожения - соложениценские фантазии. Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2009 - 17:01 |
||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Так ты сам задал вопрос...Чем Отличились? Нужно тогда с кем то и чем то сравнивать.
Правда? Я знаю что Россия экспортировала сельхозпродукцию, а при коммунистах стала ее импортировать...В чем успех?
Опять одно и тоже. В Конго тоже сеялки и веялки появились и электричество провели, про Мексику или Аргентину вообще молчу...Знаешь, есть такое понятие мировой технический прогресс? Мобильные телефоны и компьютеры это тогда достижение Ельцина.  Можно будет через 20 лет в школе выступать с рассказами о том,что до прихода демократов не было мобильной связи, интернета и прочего...Твои доводы из той же серии...Это не серьезно.
Ага...и алмазы подделывали и золотые украшения, они это по ночам в борделях сбывали или это проходило многоуровневую экспертизу? На такие вещи не идут в серьезных сделках, большой риск что подделку обнаружат. Это байки из газет и интернета. Занимался этим не только Хаммер. Наверное это стоит в некой другой теме обсуждать.  Это сообщение отредактировал Sorques - 18-10-2009 - 18:48 |
||||||||
|
|
|||
|
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Голод случался, но таких массовых смертей от голода, как в 30-е не было. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Можно еще набрать "встреча с инопланетянами" и найти еще больше интересного. Никто не спорит, что голод в Российской империи случался. Только вот удивительное дело: на всем протяжении с середины 19 века население страны неуклонно росло, с 1897 по 1913 гг. - в среднем на 1,7% в год. Это весьма серьезный показатель роста. И только при большевиках начинаются крутые демографические провалы, самый серьезный (для мирного времени) - в начале 1930-х. Настолько серьезный, что данные переписи 1937 г. Кремль засекретил, а проводивших перепись функционеров отправил в лагеря, а то и вовсе к стенке как вредителей. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm |
||||
|
Sorques
|
|
|
Давайте все же соскальзывать с общих тем и писать ближе к сабжу.
|
 Laura McGrough
|
|
|
Голод в Советской России- последствие двух кровопролитных войн (Первой Мировой и Гражданской) и полностью разрушенного хозяйства. Разнесли все к чертовой матери, откуда было взяться достатку? А пользуясь принципом "Моя хата с краю" мы бы так и плелись на уровне многократно упоминавшейся здесь республики Конго. ИМХО, по сабжу здесь давно никто не пишет.( Но готова поддержать почин автора темы. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-10-2009 - 20:20 |
|
Sorques
|
|||
|
В 20-е года голода не было, а начался он в 30-х...странное совпадение с раскулачиванием. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Laura, какое еще разрушенное хозяйство? В годы НЭПа к 1928 году в СССР почти полностью восстановилась экономика, крестьяне, которым раздали землю, мгновенно решили проблему голода, уже в середине 1920-х страна была накормлена. Моя белорусская бабка прекрасно помнила это время. И то, как потом начали переламывать через колено крестьян коллективизаций, как снова стали голодать... Если не ошибаюсь, только к 1939 г. в СССР был вновь достигнут уровень с/х производства 1928 г. При большем населении... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-10-2009 - 20:27 |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Голод в Поволжье и центральных губерниях. 20-е годы. Гуманитарная помощь Красного Креста. Общественный комитет, позже- государственная организация "ПОМГОЛ". С раскулачиванием, конечно, перегнули, ну так Россия, не Швейцария, лес рубят- щепки летят. По поводу бесконечных нападок на политику коммунистов- "Каждый мнит себя стратегом , видя бой со стороны"(с) Шота Руставели. |
|
Sorques
|
|||||
|
Так это 21 год...затем к 30-м с голодом было покончено, с помощью кстати "кулаков" и "середняков".
Тогда нужно закрыть доску вообще. Чего рассуждать тогда о Деникене, когда в те времена никто не жил... А раскулачивание многие ощутили значительно позднее в середине 80-х...это прямое следствие той политики. |
||||
|
|
|
|
Ответьте тогда, как бы Деникин решил аграрный вопрос, ведь в тех местах, где хозяйничали белые, помещики возвращались.
|
|
Laura McGrough
|
|||
|
Ты сказал дословно: в 20-е голода не было.  Ок, ок, ощутили, зато сейчас все устроились и радостно ругают ту власть, которая им это обеспечила. Хотя бы в части инфраструктуры. В 80-е к власти пришло безголовое руководство, я их вообще не считаю ни коммунистами, ни порядочными людьми. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Наверное так же как и Врангель в Крыму, помещикам выплачивали бы стоимость земли в течении 25 лет, это не сложно было сделать крестьянам за такой срок. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Виноват за неточность! Имел ввиду после Гражданской войны, во время нэпа. |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Те, кто считает, что это нормально, особенно в ситуации разрухи, вероятно представляют себе как минимум на месте помещиков, а не крестьян. Вторая отмена крепостного права, ага.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Это незначительные суммы с учетом сроков выплаты, кстати в Крыму эти реформы успешно действовали...хотя конечно говорить о чем то сложно, так как территория была незначительная, так же как и период действия реформ. Гадать не буду, какие реформы были бы у Белых. Скажу только.что все понимали,что они необходимы...правда ничего не делали, а только воевали и откладывали решения столь важного вопроса на будущие. |
||
|
|
|||
|
Это сообщение отредактировал mph - 18-10-2009 - 21:29 |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Про очевидцев и историю, задайте вопрос пользователю Welldy, он большой специалист в этой теме.
С какой стати им ее считать своей по праву? По какому праву? Крестьяне понимали,что земля ими захвачена, большенство ее и не спешило брать. |
||||
|
|
|||
|
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Массовой резни не было, а были отдельные случаи,это больше свойственно периоду после октября. А к чему вы все это пишете? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Бредни Фоменко и Ко Освободители или оккупанты? Древний Рим и его роль в истории СКОЛЬКО ЖЕ ЛЕТ ХРИСТУ? Блудни словесные |