А.И. Деникин.

дата: 18-10-2009 - 23:09 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Массовой резни не было, а были отдельные случаи,это больше свойственно периоду после октября. А к чему вы все это пишете? А к тому, помните у классика "народ не с нами, он против нас", можно тысячу раз говорить какие белые распрекрасные и в частности Деникин, а красные бяки, но если крестьянская Россия была против, то белые были обречены, вы никак не можете понять они были чужие.

Sorques дата: 18-10-2009 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (mph @ 18.10.2009 - время: 23:09) А к тому, помните у классика "народ не с нами, он против нас", можно тысячу раз говорить какие белые распрекрасные и в частности Деникин, а красные бяки, но если крестьянская Россия была против, то белые были обречены, вы никак не можете понять они были чужие. Уффффффф....Все дело в пиаре, у Красных с их слоганом "Даем все даром", он был на порядок выше,чем у белых....а когда нифига не дали или отняли назад, то тем кто вякал, что типа обманули бошки откручивали...вот и вся любофф. За Красных было 20% населения, за Белых столько же, остальные выжидали и наблюдали, иногда по ситуации поддерживая разные стороны.

дата: 18-10-2009 - 23:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE За Красных было 20% населения, за Белых столько же, остальные выжидали и наблюдали, иногда по ситуации поддерживая разные стороны. Вы что опрос устраивали? У красных была идея, у белых нет, вот так.

Sorques дата: 19-10-2009 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (mph @ 18.10.2009 - время: 23:38) Вы что опрос устраивали? /Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)./ Погуглите Учредительное собрание Вот и получается, что 20-25% по опросу...

je suis sorti дата: 19-10-2009 - 04:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 18:08) QUOTE Есть производительность труда в сельском хозяйсте, есть количество произведенной продукции, по этим показателям большевики достигли огромных успехов Правда? Я знаю что Россия экспортировала сельхозпродукцию, а при коммунистах стала ее импортировать...В чем успех? Наверное это стоит в некой другой теме обсуждать. Специально для этого в свое время завел тему "Экономика России XX век" Какой был объем экспорта, тебе известно? Какие именно хозяйства давали товарный хлеб? Какова урожайность в русской деревне была? Какова структура питания крестьян в Российской империи, среднедушевое потребление хлеба и других продуктов питания. Ответы на эти вопросы настолько элементарны, причем ты отлично их знаешь, споришь из духа противоречия. Не смеши. Почему СССР хлеб импортировал? А сам ответ не знаешь? Подсказываю: современная Россия хлеб практически не импортирует, а даже экспортирует - означает ли это, что в современной России более успешное сельское хозяйство? Вопрос для студента первого курса экономического факультета. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-10-2009 - 04:20

je suis sorti дата: 19-10-2009 - 04:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 19.10.2009 - время: 02:25) QUOTE (mph @ 18.10.2009 - время: 23:38) Вы что опрос устраивали? /Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)./ Погуглите Учредительное собрание Вот и получается, что 20-25% по опросу... небольшая поправка: mph, будете по совету гуглить результаты выборов в Учредительное собрание, посмотрите заодно, как проголосовали Москва, Петроград... там победа большевиков и левых эсеров была абсолютной.

Sorques дата: 19-10-2009 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 19.10.2009 - время: 04:13) Специально для этого в свое время завел тему "Экономика России XX век" Ты не обратил внимание,что я ее поднял?

дата: 19-10-2009 - 20:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Sorques Вы привели результаты выборов, но по результатам страна голосовала за левых всех мастей и потом разве эсеры овечки невинные?

Format C дата: 19-10-2009 - 21:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

а левые эсеры выглядели и вправду невинными овечками на фоне остальных выступали против Бресткого Мира, но за Красную Армию против Диктатуры Пролетариата, но за ВЧК но самое главное - за многопартийность в органах власти и за мелкобуржузную частную собственность (большевики в 21-м году реализовали, по сути, их Земельную программу)... самораспустились в 23-м, наверное, от горячего желания "самораспустится"

Laura McGrough дата: 19-10-2009 - 22:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Невинные овечки-чемпионы по количеству террактов в РИ.) А Боевая Организация, видимо, была аналогом ГРИНПИСа.

Format C дата: 19-10-2009 - 22:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 14:05) Невинные овечки-чемпионы по количеству террактов в РИ.) а что останалось делать, когда в России с 1905-го по 1921-й год проходил чемпионат Мира по террактам

Laura McGrough дата: 19-10-2009 - 22:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Т.е. уже как минимум не "невинные овечки на фоне остальных"? Ничего, что я вопросом на вопрос, как в Одессе?)

Sorques дата: 19-10-2009 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (mph @ 19.10.2009 - время: 20:29) Sorques Вы привели результаты выборов, но по результатам страна голосовала за левых всех мастей и потом разве эсеры овечки невинные? Причем тут левые или правые? Кадеты с 17 процентами, так же левыми были. Деникин, Колчак,тоже были левыми и монархию не восстанавливали...Но правые эсеры(левые) имели большинство в УС и воевали с большевиками, так же как и кадеты...Так как можно говорить, о том большевиков поддерживало большинство населения?

Format C дата: 19-10-2009 - 23:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 14:47) Т.е. уже как минимум не "невинные овечки на фоне остальных"? Ничего, что я вопросом на вопрос, как в Одессе?) теракты обычно возникают от безнадежности сделать что-либо легально. и по части терактов, да, они "овечками" не были. остается тока понять - почему

Laura McGrough дата: 19-10-2009 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	О чем мы вообще спорим? О левых эсерах? Может остановимся на том, что они были ничем не лучше других и вернемся к сабжу?

дата: 19-10-2009 - 23:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Причем тут левые или правые? Кадеты с 17 процентами, так же левыми были. Деникин, Колчак,тоже были левыми и монархию не восстанавливали...Но правые эсеры(левые) имели большинство в УС и воевали с большевиками, так же как и кадеты...Так как можно говорить, о том большевиков поддерживало большинство населения? Кадеты получили 17 мест, а не процентов это 2,4%. Идеи были схожими, только одни были умереннее, другие радикальнее. За большевиков проголосовала четверть (24,5%) и в гражданскую войну крестьянство считало большевиков меньшим злом.

Sorques дата: 19-10-2009 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (mph @ 19.10.2009 - время: 23:20) Кадеты получили 17 мест, а не процентов это 2,4%. Идеи были схожими, только одни были умереннее, другие радикальнее. За большевиков проголосовала четверть (24,5%) и в гражданскую войну крестьянство считало большевиков меньшим злом. Да мест, я уже записался... Вот именно,что четверть... В гражданскую и Махно любили...А крестьянство разное было. ладно... это разговор не о чем.

je suis sorti дата: 20-10-2009 - 04:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 23:26) За Красных было 20% населения, за Белых столько же, остальные выжидали и наблюдали, иногда по ситуации поддерживая разные стороны. Интересная фантазия... но лишь фантазия, она не объясняет, почему Красные победили, а Белые проиграли. Во время гражданской войны ГЭЛЛАП не удосужился проводить опросы общественного мнения (хотя иностранные наблюдатели словно в один голос и заявляли, что народ в основной массе за большевиков - оставим это на совести иностранцев), последнее научное исследование - выборы в Учредительное собрание в 1917 г. СМ. ЗДЕСЬ

Sorques дата: 20-10-2009 - 05:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 04:28) Интересная фантазия... но лишь фантазия, она не объясняет, почему Красные победили, а Белые проиграли. Во время гражданской войны ГЭЛЛАП не удосужился проводить опросы общественного мнения (хотя иностранные наблюдатели словно в один голос и заявляли, что народ в основной массе за большевиков - оставим это на совести иностранцев), последнее научное исследование - выборы в Учредительное собрание в 1917 г. Я редко фантазирую...но я не прав в данном случае. Пиар был у большевиков высшего качества. Признаю Белые, не дотягивали и до половины, тех гениальных пиар акций. Я серьезно, тонкие психологи, отличная работа с покупателями, вернее с населением...толковые менеджеры среднего звена, служба безопасности, а топ-менеджеры у большевиков вообще восхитительные...Во общем команда у них была в не конкуренции.

je suis sorti дата: 20-10-2009 - 15:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 20.10.2009 - время: 05:01) Пиар был у большевиков высшего качества. Признаю Белые, не дотягивали и до половины, тех гениальных пиар акций. Если говорить твоим языком - товар у большевиков был реальный и необходимый народу, а у белых даже товара не было, чего втюхивали населению - сами не знали, какой уж тут Пи Ар у белых...

Sorques дата: 27-10-2009 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 14:19) Если говорить твоим языком - товар у большевиков был реальный и необходимый народу, а у белых даже товара не было, чего втюхивали населению - сами не знали, какой уж тут Пи Ар у белых... Не товар, а реклама не существующего товара. У большевиков был мощный отдел рекламы, а на складах ноль. Типичное МММ. Мало того,что ничего не дали, так еще и отняли.

Laura McGrough дата: 27-10-2009 - 21:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Мифы и легенды о том, что "ничего не дали"- самый ходовой товар в постсоветской России.)))) Куда большевикам до такого пиара!

Sorques дата: 27-10-2009 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Laura McGrough @ 27.10.2009 - время: 20:23) Мифы и легенды о том, что "ничего не дали"- самый ходовой товар в постсоветской России.)))) Куда большевикам до такого пиара! Так он был и в СССР, это с тех времен тянется, в 17 наобещали, а народ ждал.

Laura McGrough дата: 27-10-2009 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Нет, народ не ждал, а работал и создавал материальные ценности. Цитата в тему: По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве ее проявлений, но все же ему было непонятно- стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии. (с) "Generation "П".

Laura McGrough дата: 03-12-2009 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

По сабжу: атаман Краснов о генерале Деникине: "Генерал Деникин борьбе с большевиками придавал классовый, а не народный характер, и при таких условиях, если его не подопрут извне иностранцы, должен был потерпеть крушение. Боролись добровольцы и офицеры, то есть господа, буржуи, против крестьян и рабочих, пролетариата, и конечно за крестьянами стоял народ, стояла сила, за офицерами — только доблесть. И сила должна была сломить доблесть." "Иди Деникин за царя, он нашел бы некоторую часть крестьянства, которая пошла бы с ним, иди он за народ, за землю и волю, и за ним пошли бы массы, но не шел ни за то, ни за другое." "Добровольцы были плохо одеты, плохо дисциплинированы, они не были войском, — армия Деникина всего была только корпусом, и хотя Деникин уже владел тремя громадными губерниями, он ничего не создал, и атаман боялся, что он не только ничего не создаст в будущем, но развалит и созданное такими трудами, неокрепшее и хрупкое. Атаман не считал Деникина хорошим стратегом, потому что Деникин действовал по плану, который казался атаману некрупным и бесцельным. План Деникина состоял в покорении окраин, в этом Деникин видел обеспечение своего тыла. Сначала Кавказ, потом Крым, далее Украина. Атаман считал, что с окраинами, в том числе и с Украиною, воевать нельзя и не стоит: с ними должно столковаться, признавши их права на свободное существование. Главной целью казалась атаману борьба с большевиками и большевизмом: с первыми — оружием, со вторым — воспитанием, и только после победы над ними и освобождения от коммунистов всей России можно говорить о «единой и неделимой России». Генерал Деникин прямо шел к этой единой и неделимой и, по мнению атамана, создавал себе новых врагов, не справившись и со старыми. Деникин не признавал гетмана Ско-ропадского, потребовал подчинения ему Крыма, ссорился с Грузией, был в холодных отношениях с Кубанскою Радою, и атаман боялся, что он раздражит и донских казаков. Атаман считал, что во время войны не время заниматься мелочами. Надо идти прямо к цели, и 'цель эта — гнездо большевизма — Москва и Петроград. Еще недавно атаман сговаривался с гетманом Скоропадским и завязывал сношения с Польшей и Грузией, — он искал друзей. Он считал, что путь к Москве один — создание единого фронта, с чехословаками и Колчаком. Движение на северо-восток к Царицыну, Саратову и Самаре, посылка большого конного отряда для связи с атаманом Дутовым, собрание сначала единой русской армии, а затем поход на Москву. Генерал Деникин работал по обратным операционным линиям — на юг и запад. На Владикавказ — Дербент, Петровск, Баку, на Сочи и Гагры, потом на Киев... После приезда союзников и письма генерала Пуля перед атаманом стояла непременная задача согласиться на признание генерала Деникина верховным главнокомандующим и подчинить ему не только Донскую армию, но и все войско. События на фронте, появление большевиков на Украине, создание нового Западного фронта и вследствие этого необходимость во что бы то ни стало получить помощь извне требовали от атамана уступок и изменения своего мнения. Генерал Деникин, так сказать, авансом послал дивизию Май-Маев-ского на Украину, но дивизия эта очень вяло работала и долго оставалась в районе Мариуполя и Юзовки, не продвигаясь на север и не занимая Луганска, Купянска и Харькова, особенно последнего, на чем настаивал атаман. Дивизия эта оказывала мало помощи, и было похоже, что генерал Деникин и не окажет большей помощи, пока не будет признан . войском Донским. Атаман просил о присылке подкрепления Май-Маевскому и о побуждении его энергично продвигаться на север и занимать северную границу Украины. Деникин отвечал, телеграммами, полными участия, и писал, что у него нет ни одного свободного полка. А между тем атаман знал, что большевики так поспешно отступали к Каспийскому морю, что преследовала их только одна конница, пехота же, две кубанские пластунские дивизии, которые были поставлены на отдых, легко могла покончить с большевиками, еще не окрепшими на Украине. Но политика заслоняла от Деникина соображения стратегии. Раньше признание его власти над Войском, потом уже помощь. А время не терпело." Комментарии излишни. Добрейший, милейший, очаровательнейший Антон Иванович... )