А.И. Деникин.

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 02:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 00:04) "Как Деникин пытался помочь власовцам, хорошо известно. Как пытался помочь США воевать с Россией - документ имеется." Кому известно? Такой бред пишите. Читать сил нет. Это известно всем, кроме Вас QUOTE Деникин - генералу Эйзенхауэру 31 января 1946 : Я встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе, среди которых были люди разного возраста и социального положения — были беспартийные, были комсомольцы и коммунисты. Поэтому я хорошо знаю их тогдашние настроения. Прежде всего среди них совсем не было германофильства, они даже ненавидели немцев... Люди эти попали в тупик и искали выхода. ...какая страшная доля уготована всем бывшим пленным и особенно "надевшим немецкие мундиры", этих последних ждали пытки и смерть... Ваше Превосходительство, я знаю, что имеются "Ялтинские параграфы", но ведь существуют еще, хотя и попираемые ныне, традиции свободных демократических народов — право убежища. Существует еще и воинская этика, не допускающая насилий даже над побежденным врагом. Существует, наконец, христианская мораль, обязывающая к справедливости и милосердию. Деникин оказывается в войну свободно разъезжал по Германии и оккупированным территориям (части РОА были дислоцированы там) и встречался с предателями. Вы это себе представляете? Напомню, во время войны Деникин проживал под Бордо. Русских частей в Бордо не наблюдалось. Русские части дислоцировались где угодно: в Австрии, Италии, Югославии, Чехословакии, в России, но только не в Бордо. Это означает, что старичек Деникин имел возможность путешествовать. Ой-ой-ой, а кто ж ему разрешил? И с какой целью он совершал вояжи? Для передвижеия по оккупированной территории требовался пропуск, выданный гестапо. Приходит Деникин в гестапо и говорит, выпишите пропуск, хочу мол земляков проведать Или было все наоборот: несколько сот военнослужащих брали отпуск, чтобы поехать в далекий город Бордо повидать Деникина? (того самого Деникина, который как нам тут объясняют, "был настроен антигермански"). И куда смотрело гестапо? Что начальство этих военнослужащих писало в проездных документах - "поездка к Деникину"? Все ли мы знаем о Деникине? Деникин полагает, что "Люди эти попали в тупик и искали выхода". Здесь трудно не согласится с Деникиным, люди эти "честно" служили Германии, а после разгрома Германии действительно попали в тупик - любыми правдами и неправдами пробивались к союзникам, страшась наказания за предательство. Ах, эти люди "ненавидели немцев" ("надев немецкие мундиры") - у старичка отличное чувство юмора Старик Деникин взывает к "этике, морали, милосердию"... а предатели какой моралью руководствовались, его не интересует? Это письмо - шедевр с точки зрения подлости. Такое письмо мог написать только предатель Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 02:37

дата: 03-02-2010 - 02:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Welldy QUOTE Это известно всем, кроме Вас Ну да.. QUOTE В газете «Таймc»я прочел описание тех лет ))))) Даже если и написал письмо QUOTE Деникин - генералу Эйзенхауэру 31 января 1946 : то что из этого следует? Он жил в оккупированной Франции. QUOTE Деникин оказывается в войну свободно разъезжал по Германии Из чего это "Оказывается" ? ))) Из биографии? ))) Не мелите ерунды. Смешно читать)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 02:49

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 02:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 01:39) "Деникин оказывается в войну свободно разъезжал по Германии"  Из чего это "Оказывается" ? ))) Из биографии? ))) Не мелите ерунды.  Смешно читать )) Если вы чего-то не понимаете или не знаете, Вам становится смешно? Nika-hl! Объясните пожалуйста, каким образом и где Деникин "встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе"? Очень надеюсь на ответ. Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 03:17

rattus дата: 03-02-2010 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 01:48) Если вы чего-то не понимаете или не знаете, Вам становится смешно? Тогда объясните пожалуйста, каким образом и где Деникин "встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе"? В кабаках. Солатам и офицерам РОА увольнительные давали? Давали. Вот он с ними и встречался. Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 03:04

дата: 03-02-2010 - 03:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 01:48) Если вы чего-то не понимаете или не знаете, Вам становится смешно? Тогда объясните пожалуйста, каким образом и где Деникин "встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе"? Слышите где звон и не знаете где он. То, что для Вас "оказывается", на поверку оч просто QUOTE «Я узнал, что в вашей газете помещена статья, воздвигающая на меня необоснованные и оскорбительные обвинения», — писал он в редакцию как «Морген журнал», так и в редакцию «Форвертс». Сообщаю вам: 1) Никаких «тайных» задач у меня не было и нет. Всю жизнь я работал и работаю на пользу русского дела — когда-то оружием, ныне словом и пером — совершенно открыто. 2) В течение последних 25 лет я выступал против пангерманизма, потом против гитлеризма в целом ряде моих книг и брошюр, на публичных собраниях в разных странах, в пяти европейских столицах. Книги мои попали в число запрещенных и были изъяты гестапо из магазинов и библиотек. Пять лет немецкой оккупации я прожил в глухой французской деревне под надзором немецкой комендатуры, не переставая все же распространять противонемецкие воззвания среди соотечественников. Эта моя позиция, равно как и несправедливость обвинения меня газетой в «черносотенстве», известна всей русской эмиграции. К сожалению, неизвестна редакции вашей газеты». QUOTE Молчать Деникин не мог и решил открыто выступить ходатаем перед американскими властями за невыдачу большевикам «власовцев», попавших в плен к англо-американцам. Вот выдержки из текста его письма от 31 января 1946 года генералу Эйзенхауэру:. Чего я не знаю?))) Что он жил во Франции? Как он мог не встречаться с русскими во Франции? пусть и одевшими фашистскую форму? Да где угодно. Если вы не знаете, то сообщаю для ВАС ЛИЧНО, что во время ОККУПАЦИИ во Франции работали кафе ДЛЯ ВСЕХ. И было относительно спокойно. Русские, что там служили у немцев - перемещались по стране свободно. Так же, как и немецкие солдаты.

дата: 03-02-2010 - 03:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Я Вас поняла. Если вы считаете, что все люди во время оккупации НЕ должны были работать, то все бы умерли))) ВСЕ!!! А вот вам и жизнь во Франции во времена оккупации QUOTE Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой. фотореппортаж))) Но это совершенно не говорит о том, что Деникин - враг. Он просто жил во Франции во время оккупации))) Короче как все люди, что жили во Франции))) Это действительно знают все, кроме Вас))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 03:28

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 03:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 02:03) В кабаках. Солатам и офицерам РОА увольнительные давали? Давали. Вот он с ними и встречался. rattus! Дислоцированы были части РОА в разное время в Чехии, Австрии, Италии, Югославии, Германии и даже в Крыму. Вот сидят они вечером и думают, "не сгонять ли нам - многим сотням человек (Деникин пишет, что встречался со многими сотнями) в Бордо на пару дней, с Деникиным посоветоваться, как нам жить дальше?" Интересно, Гестапо их за такую поездку (к "настоенному антигермански Деникину") расстреляло бы при задержании или после допроса? Немцы всегда относились к служащим им предателям с большим недоверием. Военнослужащие РОА находились под постоянным наблюдением. Сказки о том, что Деникин был настроен антигермански, о том, что немцы запрещали его книги и о том, что ему якобы немцы предлагали сотрудничество, основаны исключительно на рассказах самого Деникина и на его письмах уже после войны. Старичек Деникин был известным лгуном: в письмах к Трумэну (с описанием плана войны с СССР), Эйзенхауэру, Вандербергу именовал себя не иначе как "Главнокомандующий Русской армией (1917-1920)". Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 03:55

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 03:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 02:12) Как он мог не встречаться с русскими во Франции? пусть и одевшими фашистскую форму? Да где угодно. Если вы не знаете, то сообщаю для ВАС ЛИЧНО, что во время ОККУПАЦИИ во Франции работали кафе ДЛЯ ВСЕХ. И было относительно спокойно. Русские, что там служили у немцев - перемещались по стране свободно. Так же, как и немецкие солдаты. Nika-hl! Я не знал, что русские воинские части находились во Франции, Вы уверены в этом? Скажите пожалуйста, к каким воинским частям относились находящиеся во Франции "сотни русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе". Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 03:48

rattus дата: 03-02-2010 - 04:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 02:36) rattus! Дислоцированы были части РОА в разное время в Чехии, Австрии, Италии, Югославии, Германии и даже в Крыму. Покажите документ по которому Деникину запрещалось поехать в Италию, Австрию или Германию?

Sorques дата: 03-02-2010 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 00:48) письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза генералу А.П. Архангельскому тут. Ника я выложу документ полностью. потому что это интересный материал.Хотя на него Анти-Деникинцы вряд ли обратят вынимание. QUOTE Начальнику Русского Общевоинского Союза генералу А.П. Архангельскому (выдержки) ...Началась война. Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: “Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину”. Что касается принявших иностранное подданство — это дело их совести. Но призывать служить одинаково ревностно всем — и друзьям и врагам России — это обратить русских воинов-эмигрантов в ландскнехтов. Советы выступили войной против Финляндии. Вы “в интересах (якобы) русского национального дела” предложили контингенты РОВС-а Маннергейму. Хорошо, что из этого ничего не вышло. Ибо не могло быть “национального дела” в том, что русские люди сражались бы в рядах финляндской армии, когда финская пропаганда каждодневно поносила не только большевиков и СССР, но и Россию вообще, и русский народ. А теперь уже нет сомнений в том, что при заключении перемирия Ваши соратники, соблазнившиеся Вашими призывами, были бы выданы Советам головой, как выдают теперь “власовцев”. Допустим, что это были ошибки. Всякий человек может добровольно заблуждаться Но дальше уже идут не ошибки, а преступления Челобития Ваши и начальников отделов РОВС-а о привлечении чинов его на службу германской армии, после того, как Гитлер , его сотрудники и немецкая печать и во время войны, и задолго до нее высказывали свое презрение к русскому народу и к русской истории, открыто проявляли стремления к разделу и колонизации России и к физическому истреблению ее населения,— такие челобитные иначе как преступными назвать нельзя. Пропаганда РОВС-а толкала чинов Союза и в немецкую армию, и в иностранные легионы, и на работу в Германию, и в организацию Шпеера, вообще всюду, где можно было послужить потом и кровью целям, поставленным Гитлером. Уже 23 апреля 1944 г., когда не только трещали все экзотические легионы, но и сама германская армия явно шла к разгрому. Вы еще выражали сожаление: “даже к участию в “голубой испанской дивизии” не были допущены белые русские... Для нас это было горько и обидно...” Но самое злое дело — это “Шютцкор” — корпус, сформированный немцами из русских эмигрантов, преимущественно из чинов РОВС-а в Югославии. Он подавлял сербское национальное восстание против немецкого завоевания. Тяжело было читать ростопчинские афиши главных вербовщиков и Ваше “горячее пожелание всем сил и здоровья для нового подвига и, во всяком случае, для поддержания зажженного ген. Алексеевым света в пустыне”. Должно быть, праведные кости ген. Алексеева, покоящиеся на сербской земле, перевернулись в гробу от такого уподобления. У Вас не могло быть даже иллюзии, что немецкое командование пошлет “Шютцкор” на Восточный фронт, ибо оно никогда такого обещания не давало. В результате почти весь “Шютцкор” погиб. Погибло и множество непричастных русских людей не только от злодейства чекистов, но и благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесен был там жестокий удар. Правда, в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”, “из которого стали уходить здоровье и хорошие элементы”, но было уже поздно. Ваши устремления направились на РОА, или так называемую “Армию Власова”. И в то время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: “нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними” (...). Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. Вот те мысли, которые были высказаны мною на закрытом собрании, по возможности щадя Вас, и которые, по словам ген. Ионова (начальника отдела РОВС-а в Северной Америке), вызвали “общее негодование лучшей части Белого воинства против ген. Деникина”. Позвольте мне не поверить ни Вам, ни ген. Ионову. После четверти века небывалых в истории испытаний уцелевшее русское воинство, раскиданное по всему земному шару, в большинстве своем и “в лучшей части” сохранило русский дух и русское лицо. Ваше Превосходительство! Когда-то, в роковые дни крушения Российской империи, я говорил: "Берегите офицера! Ибо от века и доныне он стоит верно и бессменно на страже русской государственности". К Вам и к тем, что с Вами единомышленны, эти слова не относятся. Деникин А.И. ---------------- Источник: журнал «Родина», «Вторая Мировая война (неизвестные страницы)», 1991 год Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 04:30

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 12:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 03:20) Покажите документ по которому Деникину запрещалось поехать в Италию, Австрию или Германию? rattus! Даже и не знаю, что ответить на столь наивный вопрос Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум. В 1946 г., находясь в США, Деникин начал махать кулаками после драки. Где же было благородное негодование Деникина в годы войны, когда РОВС поддержал нацистскую Германию (к слову, это закономерный итого белого движения). Разве Деникин призывал русских не вступать в РОА? Разве Деникин призывал белую эмиграцию оказывать помощь Красной армии? Среди белоэмигрантов нашлись патриоты, отбросившие политические разногласия и оказавшие помощь СССР, однако Деникин к таковым не относился. А после войны Деникин по обыкновению развил бурную эпистолярную деятельность, доказывая свою значимость, то, как он страстно ненавидел (в тайне) Германию и как любил Россию. Так какую помощь Деникин оказал Красной армии в войну (пусть не делом, но хоть словом)?

Sorques дата: 03-02-2010 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 11:51) Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум. В 1946 г., находясь в США, Деникин начал махать кулаками после драки. Где же было благородное негодование Деникина в годы войны, когда РОВС поддержал нацистскую Германию (к слову, это закономерный итого белого движения). Я тебе дал названия литературы, в сети я их не нашел, в них есть и более ранние тексты. Конечно, нападение Германии означает конец коммунизма в России, но какую цену придется за это платить! Сейчас же немецкие бомбы разрывают на части русские тела, проклятые немецкие танки заполнили нашу страну..." Дата - 23 июня 1941 года. из письма Деникина дочери. Ты прекрасно понимаешь,что бурную деятельность, находясь на оккупированной территории он развернуть не мог. А ты продолжай злобствовать по поводу Антона Ивановича, это твое право. С нацистами он никогда связан не был, находясь в оккупированной Франции, не единым словом их не поддержал....все остальное мне даже комментировать не интересно, мало ли что про кого придумает или домыслит... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 13:47

Феофилакт дата: 03-02-2010 - 14:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 02:23) Но это совершенно не говорит о том, что Деникин - враг. Он просто жил во Франции во время оккупации))) Короче как все люди, что жили во Франции))) Это действительно знают все, кроме Вас))) (бормоча под нос) Просто жил,просто немцы сделали ему операцию ПРОСТОтита.... (оживившись) Ника, а не подскажите,скольким советским военнопленным (ну пусть не солдатам,а только старшим и высшим офицерам) немцы сделали операцию на предстательной железе? В войну оккупанты разрешают такое обычно друзьям,в крайнем случае людям нейтрально настроенным,но могущим быть полезными....

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 12:46) Ты прекрасно понимаешь,что бурную деятельность, находясь на оккупированной территории он развернуть не мог. Многие русские эмигранты почему-то могли и участвовали в Сопротивлении. А Деникин развил бурную деятельность в 1946 г., уехав в США - защищал власовцев и давал советы, как грамотно воевать с СССР. Если Деникин никакой деятельности в годы войны не вел, то каковы же его заслуги? За что либералы вдруг почитают его, как патриота? Может быть Деникин укрывал бежавших пленных, как русская патриотка "мать Мария"? Переписывал ночами документы и вербовал солдат для де Голля, как княжна Оболенская? Сочинил "Песню партизан", как Анна Марли? Единственное, чем успешно занимался Деникин - писал после войны жалобные письма. В 1920 г. Деникин бросил армию, сбежал из Крыма и вместо того, чтобы помогать своему родному белому движению, засел за мемуары. Человек был мелкий - позер и бездарь. В 1946 г. вдруг объявил себя "Главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.", видимо запамятав, что главнокомандующими были Алексеев, Троцкий, Колчак и Врангель. Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 14:19

Sorques дата: 03-02-2010 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 13:16) В 1920 г. Деникин бросил армию, сбежал из Крыма и вместо того, чтобы помогать своему родному белому движению, засел за мемуары. Не бросил, а передал командование Врангелю и не убежал, а уехал, что бы не создавать своим присутствием Врангелю, скажем так не комфортную ситуацию, учитывая их личный конфликт. Абсолютно правильный поступок. QUOTE "Главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.", видимо запамятав, что главнокомандующими были Алексеев, Троцкий, Колчак и Врангель. А что Деникин таковым не был? Он был именно Главнокомандующим сначала Добровольческой Армии с апреля 1918 года, затем ВСЮР(1919-20), так же как им затем стал и Врангель переименовав ее в Русскую армию.

Феофилакт дата: 03-02-2010 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Да,решил не создавать Врангелю неудобств и превозмогая желание остаться и продолжить борьбу все-таки поехал.Туда где грезился небольшой домик у теплого моря ,много домашнего сливочного масла и уютный столик с чистой бумагой. Нет,положительно этот генерал высечен из кремня и стали (с)! А чтоже офицерство? " На совещании у генерала Витковского было единогласно решено просить генерала Деникина остаться у власти, так как все мы не могли мыслить об ином главнокомандующем. Заявление генерала Кутепова о том, что генерал Деникин твердо решил оставить свой пост, не изменило общего единодушного решения. У всех нас было впечатление, что генерал Деникин пришел к своему решению вследствие какого-то разногласия, интриг и выраженного ему недоверия. Всем нам непонятно было, почему генерал Кутепов не поддерживал нас в нашем решении, но, наоборот, настаивал на том, что наше решение ничего не изменит, так как он знает о твердом решении генерала Деникина." Нет -нет,и не просите ,господа офицеры, после встречи министров на яхте (сиречь Деникина и Врангеля) никакое сближение между державами невозможно....В деревню (французскую)! К тетке! В глушь! Впрочем,сам Деникин довольно путанно описывает это пытаясь представить это то как заговор Врангеля-Драгомирова против себя,то англичанка ему гадит (хотя проговаривается об английской телеграмме ему с определенными требованиями (!)). http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?view=...ode=text&id=141

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 13:31) "Главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.", видимо запамятав, что главнокомандующими были Алексеев, Троцкий, Колчак и Врангель. А что Деникин таковым не был? Он был именно Главнокомандующим сначала Добровольческой Армии с апреля 1918 года, затем ВСЮР(1919-20), так же как им затем стал и Врангель переименовав ее в Русскую армию. Не был С таким же успехом главнокомандующими русской армии могли себя называть Миллер и Юденич, не говоря уже о Колчаке - непосредственном начальнике Деникина (только все они в 1946 г. были в могилах и возразить на вранье Деникина не могли). В 1917 г. Деникин командовал дивизией у Корнилва В 1918 возглавил Добровольческую армию - был ее командующий В 1919 г. стал главнокомандующим командующим ВСЮР и официально подчинялся Колчаку. В 1920 г. после расстрела Колчака Деникин не занял его место, а уехал писать мемуары. Так что старичек безбожно врал, пользуясь тем, что Тррумэна и Эйзенхауэра навряд ли интересовало, кто там чем и когда командовал. Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету.

Sorques дата: 03-02-2010 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 13:59) Да,решил не создавать Врангелю неудобств и превозмогая желание остаться и продолжить  борьбу все-таки поехал.Туда где грезился небольшой домик у теплого моря ,много домашнего сливочного масла и уютный столик с чистой бумагой. Поехал в никуда,с семьей, без средств к существованию и не в домик у моря...Вы это прекрасно знаете. Деникин всю жизнь служил России и в отличии от господ большевиков(которые для нее кроме гадостей ничего не делали) никогда не желал ее поражения по политическим мотивам. Феофилакт Вы позиционируете себя объективным любителем истории и думаю историю конфликта с Врангелем вы прекрасно знаете, по запискам самого Врангеля, Деникина и других офицеров. которого были свидетеле оного....Оставаться им обоим в Крыму, было не возможно. Кроме того вы забываете о фигуре Романовского и отношения к нему части офицерства, которое в итоге привело к драме в Константинополе. Вы про масло, домик и прочие пишите, что бы показать свое отношение к Деникину? Так оно и так понятно....написали бы просто... Ненавижу... Было бы коротко и понятно. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 15:30

Sorques дата: 03-02-2010 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:08) В 1920 г. после расстрела Колчака Деникин не занял его место, а уехал писать мемуары. Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету. В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину . QUOTE Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету. А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого.... Почитай тогда Врангеля...

Феофилакт дата: 03-02-2010 - 15:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:20) Деникин всю жизнь служил России и в отличии от господ большевиков(которые для нее кроме гадостей ничего не делали) никогда не желал ее поражения по политическим мотивам. Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку ,систему образования и здравоохранения,наконец непобедимую Советскую армию. Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии? О чем вы говорите..... Вам все прекрасно известно,только мне не понятно ваше желание сравнивать мизерную историческую фигуру Деникина с титаническими фигурами Ленина и Сталина. По поповоду поражения по политическим мотивам так вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены. QUOTE Феофилакт Вы позиционируете себя объективным любителем истории и думаю историю конфликта с Врангелем вы прекрасно знаете, по запискам самого Врангеля, Деникина и других офицеров. которого были свидетеле оного....Оставаться им обоим в Крыму, было не возможно. Кроме того вы забываете о фигуре Романовского и отношения к нему части офицерства, которое в итоге привело к драме в Константинополе. Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи. Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить.... Тем более когда после Алексеева он прибирал власть к рукам он так не рефлексировал ,а действовал вполне конкретно и даже решительно. QUOTE Вы про масло, домик и прочие пишите, что бы показать свое отношение к Деникину? Так оно и так понятно....написали бы просто... Ненавижу... Было бы коротко и понятно. А что мне его ненавидеть? "Мертвым телом хоть забор подпирай"(с) Я в здравом уме ,чтоб испытывать ненависть к мертвецу. А вот как историческую личность считаю ничтожной,которой отводится совершенно незаслуженное место и по мере сил стараюсь этот перекос исправлять.

je suis sorti дата: 03-02-2010 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29) В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину. не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией. QUOTE А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого.... Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.

дата: 03-02-2010 - 18:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 13:09) (бормоча под нос) Просто жил,просто немцы сделали ему операцию ПРОСТОтита.... (оживившись) Ника, а не подскажите,скольким советским военнопленным (ну пусть не солдатам,а только старшим и высшим офицерам) немцы сделали операцию на предстательной железе? В войну оккупанты разрешают такое обычно друзьям,в крайнем случае людям нейтрально настроенным,но могущим быть полезными.... А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов))) Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады? В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции. Русским, (найманцам) как и французам не запрещалось в отличии от других СТРАН !!! сидеть с немцами в одном кафе, пить пиво, так же как и французам. А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!)))) Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость. Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение))) да и... укажите источник, тот именно, источник, откуда ВЫ ЛИЧНО дату написания первого письма "срисовали", а я посматрю...Настоятельно ТРЕБУЮ !))) Феофилакт QUOTE Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи. Ничего себе - мелочи))) - переврать историю))) QUOTE Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить... Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД! QUOTE Трудно было представить себе двух более разных людей, нежели Врангель и Деникин. Врангель обладал красивой наружностью и светским блеском офицера одного из лучших кавалерийских полков старой императорской гвардии. Был порывист, нервен, нетерпелив, властен, резок и вместе с тем имел свойства реалиста-практика, чрезвычайно эластичного в вопросах политики. Деникин же, человек негибкий, никогда не искавший власти, к тому времени разочарованный в своих помощниках, сдержанный, скупой на слова, сохранил в себе, несмотря на все превратности судьбы, некоторые черты идеалиста-романтика, сосредоточенного на внутреннем мире своих принципов и взглядов на жизнь, увы, так резко расходившихся с действительностью. Врангель по натуре своей был врожденным вождем и диктатором; Деникин видел в диктатуре лишь переходную фазу, неизбежную в условиях гражданской смуты. И не удивительно, что при таком взгляде на свои функции так называемая "диктатура" его имела весьма призрачный характер. В подборе подчиненных генерал Врангель, не считаясь со старшинством и с прошлой службой офицеров, отметал в сторону тех, кто ему не подходил. Иное отношение к этому вопросу было у генерала Деникина. Он связывал себе руки лояльностью к прошлым заслугам своих соратников. Эту черту его отметил в своих воспоминаниях генерал Врангель: «Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных». Разногласия между двумя генералами, тогда еще мало кому известные, начались с апреля 1919 года, вскоре после того, как генерал Врангель оправился от сыпного тифа. Они касались выбора главного направления действий Вооруженных Сил Юга России. В ряде писем и докладов Врангель настаивал на том, чтобы главный удар был направлен на Царицын. Захватить Нижнюю Волгу и установить связь с войсками адмирала Колчака. Той же точки зрения (еще до того, как ее высказал Врангель) придерживался генерал Деникин. Заканчивая Второй кубанский поход и освобождение Северного Кавказа, он в самом начале 1919 года наметил переброску Кавказской армии на царицынское направление с одновременным наступлением на Астрахань. «Но к началу февраля, — писал Антон Иванович, — когда явилась возможность начать переброску сил, обстановка в корне изменилась. Донская армия, совершенно расстроенная, под давлением превосходящих сил красных находилась в полном отступлении к Дону. Советские войска наступали почти безостановочно, направляясь на Новочеркасск. Передо мной встала дилемма: бросить на произвол судьбы Дон и отдать большевикам Донецкий бассейн, направив армии на Царицын, или, прикрывши частью сил царицынское направление, отстоять Донецкий плацдарм и сохранить от разложения Донское войско. (Армии адмирала Колчака находились тогда восточное Уфы и были от Волги на расстоянии приблизительно в 700 километров). Без колебаний я принял второе решение». Тем временем генерал Врангель продолжал настаивать на своем плане действий, предлагал "пожертвовать каменноугольным районом", защиту которого он считал безнадежной, и перевести Кавказскую армию на царицынское направление. Его план, писал Деникин, "привел бы к потере не только каменноугольного бассейна, но и всей правобережной части Донской области с Ростовом и Новочеркасском и к гибели восставших казаков (30 тысяч) Верхне-Донского округа". Ближайшее будущее показало, что план генерала Деникина имел больше оснований на успех. Читайте Военную литературу)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 19:50

дата: 03-02-2010 - 19:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14) QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29) В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину. не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией. QUOTE А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого.... Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина. Не все так просто уважаемый))) QUOTE осенью 1918г. монархисты начали создавать на юге прототип будущего Российского государства. В августе 1918 г. при генерале М.В. Алексееве было создано Особое совещание как "высший орган гражданского управления". После того как ставка на Германию оказалась непрочной, монархистами был создан "Совет государственного объединения России" (СГОР), дислоцировавшийся в Киеве. Этот орган сыграл огромную роль в консолидации "белого движения". В него вошли представители Государственной думы, Церковного собора, земств, торгово-промышленных и академических кругов, финансисты, члены "Союза земельных собственников". Эта политическая организация выражала интересы землевладельцев и частично финансово-промышленного капитала. Лидеры СГОРа являлись монархистами, но преимущественно не черносотенного, а националистического, "октябристского" образца. Их главная политическая цель состояла в воссоздании "единой неделимой России". В 1918г. мало кто из представителей эксплуататорских классов покинул страну. Крупная буржуазия и помещики в основном бежали на юг; средние буржуа — на Волгу и в Сибирь. В условиях начавшейся интервенции они пытались возродить деятельность своих политических организаций. Кадеты, к примеру, контактировали с различными политическими организациями, но как партия в годы гражданской войны не представляли из себя единую политическую силу, хотя и принимали активное участие в работе колчаковского правительства и деникинского режима. В мае 1919 г. Деникин опубликовал приказ о своем признании Колчака Верховным правителем и Верховным главнокомандующим. Однако после военных поражений в ноябре-декабре 1919г. политическая линия помещичье-буржуазных партий значительно видоизменилась. Деникину, например, было рекомендовано срочно создать правительственный орган, "не уклоняясь ни вправо, ни влево", способный на решительные действия. Вместо Особого совещания Деникину предлагалось создать Совет при Главнокомандующем. Более того, было предложено обратиться к населению с обещанием, что "новая власть устранит допущенные ранее ошибки и, беспощадно карая нарушителей гражданского мира, грабителей и насильников, возьмет под защиту все население" (Иоффе Г.З. Крах монархической контрреволюции. М. С. 978, 255). Аналогичный поворот был сделан кадетами в Сибири после разгрома Колчака. Омский Совет министров бежал в Иркутск, а новый его премьер начал формировать правительство, приглашая эсеров, меньшевиков, земцев и др. разрабатывать программу "сближения с оппозицией правительства", сознающего и исправляющего свои ошибки. В 1920 г. основная ставка делается уже на Крым, где были сосредоточены остатки белой армии под командованием Врангеля. Однако белогвардейский режим, установленный Врангелем в Крыму и на Юге Украины, был недолговечным. Рассматривая историю гражданской войны в России, следует отметить, что буржуазно-помещичьи политические организации стремились вооружить "белое движение" политической программой, основанной прежде всего на "патриотической идее" "государственного национального возрождения". Эта "общеобъединяющая" по замыслу идеологов и политиков контрреволюции идея должна была успешно конкурировать с интернационалистической идеологией большевизма, которая объявлялась "антипатриотичной". Однако фактически "белый патриотизм" весьма часто оборачивался эгоизмом свергнутых классов и означал реставрацию помещичье-буржуазной власти в России с некоторыми лишь модификациями, диктовавшимися историческим развитием и необратимыми революционными сдвигами. Именно поэтому все попытки консолидировать лагерь контрреволюции не привели к успеху. ЗДЕСЬ QUOTE Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум. Врать не дадо. ))))) . QUOTE Началась война.. Это первая строка из письма. А что Война началась в 46 году? Приказы тоже отдавались в 46?)) Интересно))) Смысл писать письмо и , что самое интересное давать совет!!! как себя вести офицерам!!!, беречь русских офицеров!!! в 46 году?))))) Мдяяяя))))) Вот еще одно письмо Деникина. QUOTE Обращение к добровольцам 15 ноября 1944 года Двадцать седьмую годовщину основания Добровольческой армии мы вспоминаем в обстановке, весьма отличной от той, которая существовала последние четыре года. Но не менее сложной, вызывающей целую гамму противоречивых чувств и застающую русскую эмиграцию опять на распутьи. А подонки ее - вчерашние мракобесы, пораженцы, гитлеровские поклонники - уже меняют личины и славословят без меры, без зазрения совести новых господ положения... Обстановка в международном масштабе в корне изменилась.  Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига. Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется “Красной”, а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне. Но не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования: 1) Основных свобод 2) Раскрепощения труда 3) Упразднения кровавого произвола НКВД 4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь. Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции Деникин А.И. ------------------ Источник: коллекция редакции журнала “Часовой” Архива Гуверовского института войны, революции и мира Стэнфордского университета ЗДЕСЬ))) Вы по прежнему будете тут врать о дате первого письма? Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 19:57

Sorques дата: 03-02-2010 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:45) Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку , Вот ваша цитата из более раннего поста.] QUOTE [B]Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.[/B Я не знаю не одного патриота, который бы желал своей стране поражения в войне. Так в чем мое утверждение ложно? В том что Деникин, 30 лет посветил служению Отечеству? Тема не о том что сделали большевики и могло ли все это сделаться и без них, а личности Деникина. QUOTE Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии? У вас какие выражения... пошли... Вы успокойтесь,не нервничайте так у нас вроде нормальная беседа... О какой "драной армии" идет речь? О 4-й стрелковой бригаде , 8-м корпусе на Румынском фронте или о Добровольческой, а затем ВСЮР? Если о ВСЮР, то под его руководством армия с Кубани почти до Тулы дошла, освободив почти весь Юг России и большую часть Украины от большевиков. QUOTE вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены. А зачем мне комментировать дневник его жены? Мы же не семейство Деникиных обсуждаем. QUOTE Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить.... Струсил чего или кого? После ряда крупных поражений в конце 19 начале 20-го, армии нужен был новый главнокомандующий... QUOTE взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. В феврале 20 года, Врангель покинул Россию из за разногласий с Деникиным...а в конце марта вернулся. Так как его большинство генералов, выбрало Главнокомандующим... Управление армией военачальником, который потерпел ряд крупных поражений, в сложный период и разногласия с частью старших офицеров, могло только ухудшить ситуацию....Это не жеманство, обиженной барышни, а мужественный поступок боевого генерала и в той ситуации единственно верный. А что нужно было остаться и конфликтовать с проврангелевскими офицерами в сложнейшей военной ситуации?

Sorques дата: 03-02-2010 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14) не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Очень плохо ты знаком с ситуацией, внутри генералитета зимой 20 года, это не малодушие, а не желание сделать ситуацию еще хуже. Почитай Врангеля. если тебя не удовлетворяет описание ситуации самого Деникина. QUOTE Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина. Как интересно!!! Жду цитат презрения, из уст белоэмигрантов в адрес Деникина. Только тех, кто служил нацистам не нужно... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 21:10