Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
О как! А я думал за то что с немцами не хотел сотрудничать... А подробней можно, посмотреть так сказать на рупор "основной массы" белой эмиграции где можно?.... |
||
|
|||||
|
Конечно.)))
|
||||
 je suis sorti
|
|||
|
Уважаемая Nika-hl! Давайте традиционных истерик, я не виноват, что Деникин написал письмо Архангельскому именно в 1946 г., но если вы считаете, что письмо Деникина Архангельскому написано не в 1946 г., а ранее, так и скажите. Даже если вы ошиблись, я не буду заявлять, что вы плохо знаете историю - умение искать в интернете письма и выкладывать их на форуме еще не знание  Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог? После того, как Деникин расписался в том, что ничего для Родины не сделал, у него еще хватает наглости выдвигать политическую программу: Деникин напоминает пенсионера, спорящего о политике на скамейке в парке - Деникин никто, никакую политическую силу не представляет, к своей стране по собственному признанию отношения не имеет, но воздух сотрясает. Уважаемая Nika-hl! Вы не ответили, где именно Деникин встречался в годы войны со многими сотнями русских солдат и офицеров, находящимися на германской службе. Это происходило по месту дислокации частей в разных европейских странах или эти сотни человек брали отпучка и приезжали к Деникину деревеньку под Бордо (Вы, кстати, знаете, где находится Бордо?Могу прикрепить карту). |
||
|
je suis sorti
|
|
|
ruttus и Sorquеs! Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине, удовлетворитесь мнением Врангеля: "Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти" А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон: "Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю" В переводе с дипломатического на русский - англичане деникина выгнали. Но вы можете и дальше придерживаться версии Деникина (в чем он был силен, так это в мемуарах)  Феофилакт! А Вы не знаете, есть ли в интернете полная версия того самого письма Деникина от мая 1946 г, которого так стесняются поклонники Деникина? Того самого письма, в котором "патриот" Деникин учит Трумена, как грамотно воевать с СССР и не повторять ошибок Гитлера? Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, а также отзывами по сути выдвигавшихся Деникиным предложение были, были опубликованы в «Военно-историческом журнале» № 4 за 1998 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 00:11 |
 Sorques
|
|||||||||||
|
 Я уже раз 100 писал, но ты видимо не читал...Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Поезда взрывать или листовки расклеивать в 70 лет? Естественно он мог свободно писать, когда это бело безопасно. Он не был партизаном или подпольщиком.
Причем не просто несколько отзывов, а как ты написал...
Значит их должно быть очень много...сотни, может тысячи.
Замечательно, это письмо Врангеля. которое он затем сделал публичным... Вот тебе и ответ, почему Деникин уехал...Как ты думаешь при такой скандальной ситуации, возможно было дальше руководить армией, учитывая и другие моменты?
Это ты взял в википедии... Там же, есть и ответ Деникина в Таймс в 1920 году. / 1. Никакого влияния лорд Керзон оказать на меня не мог, так как я с ним ни в каких отношениях не находился. 2. Предложение (британского военного представителя о перемирии) я категорически отвергнул и, хотя с потерей материальной части, перевёл армию в Крым, где тотчас же приступил к продолжению борьбы. 3. Нота английского правительства о начатии мирных переговоров с большевиками была, как известно, вручена уже не мне, а моему преемнику по командованию Вооружёнными силами Юга России генералу Врангелю, отрицательный ответ которого был в своё время опубликован в печати. 4. Мой уход с поста главнокомандующего был вызван сложными причинами, но никакой связи с политикой лорда Керзона не имел. Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины./ Ты конечно же веришь Керзону.
|
||||||||||
|
|
|
|
Welldy Уважаемый Welldy !!! И где Вы видите истерику?)))) Не надо нервничать.))) ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете. В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете! Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. Ваши утверждения голословны, а посему, не могут рассматриваться серьезно. История, уважаемый, любит точность, а не допущения))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 00:03 |
|
|
|||||
|
Раз Вам лень искать, то тем более лень и читать))) Однако))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 00:11 |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Nika-hl! Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.  Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть)
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки (не поэтому ли Вам не о чем со мной говорить?)   Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 00:40 |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
 Эх... ничего так про основную массу белой эмиграции которая презирала Деникина так и нету....
|
||||
|
|
|||||||||
|
Welldy
Ну конечно не будете.))) Вам же лень искать)) А мне нет. Кстате, мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма. Что именно датой написания ( пусть это будет1946 и вы правы) Вы лично доказываете?))) Да ничего!!! Приказ желаете ? )))
Здесь))) Вы даже узнаете любопытную новость для себя любимого , о том, что господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время)))) Учите мат часть, еще раз вас прошу.
Однако того, что письмо не написано во время войны я так и не увидела. Ваших доказательств!! Неужели Вы письмо прочитали?))) Вот это новость))) А я так надеялась))) И..однако..))) Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))
Уважаемый Welldy Вы не читаете не только письма, документы, но и посты))) Потому, что вы 4 раза задаете вопросы Sorques (на которые он вам 4 раза ответил) и три раза мне, на которые я вам тоже уже ответила. Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!! Не более того. Когда написано письмо - факт не суть важный. Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!))))) (Главное, МЫСЛИ..Эт еще говорил Кардинал Мазарини))) А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" )))) Со мной такая штука не проходит. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 01:37 |
||||||||
|
|
|||
|
Читаете?))))) Ну и слава Богу))) 
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том, что он не был во Франции, Англии, Испании, Италии, Швейцарии, Голландии, Польше и прочее. Основное руководство (РОВС) он осуществлял частыми поездками во Францию.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 02:44 |
||
|
je suis sorti
|
|||||||||||||||
|
Не сомневаюсь.
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
А говорили в 1941 г. Мне удалось Вас в этом разубедить безо всяких "доказательств". Я горжусь собой 
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю? Так мне это известно и без Вас.
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)  P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам! 
|
||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете? 
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"? Для темы о Деникине разницы никакой, а вот самому Архангельскому это, возможно, спасло жизнь (Бельгия отказалась выдать его СССР). Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 02:54 |
||||
|
|
|||||||||||||||||
|
Welldy
Еще бы Вам сомневаться)))
Неа.. см Выше)))
Я????))) Вы бредите. Я только просила Вас предоставить доказательства))) вы их НЕ предоставили. Их я предоставила)))
Здесь ведется дискуссия, а не беспредметный треп.
Дискуссия в истории предполагает обязательное предоставление доказательства своих слов))
"Когда смотришь на клетку слона и видешь надпись - БУЙВОЛ, не верь главам своим" (Козьма Прутков)
|
||||||||||||||||
|
|
|||||||
|
Welldy
Вот этот)))
Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? )))) Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И они могут в частной беседе обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!! Как говаривал Чапаев : "Соображать нада.." (с)))
А Вы думаете, что он руководил ГШ исключительно из Бельгии?))) Даже Гитлер вылетал на линию фронта и там жил))) Welldy не смешите меня)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 03:10 |
||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
rattus! Мало Вам Врангеля? Вот что говорит о Деникине Ильин (человек не последний в белой эмиграции):
|
||||
|
|
|||
|
Это субъективное мнение Ильина))) Однако Вы игнорируете то, что говорит о Деникине Врангель)))
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том. Вопрос был о следующий: Деникин пишет: "Я встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе". Вы написали о возможных встречах Деникина с Архангельским, и с членами РОВС во Франции, но вопрос не о них, а о русских на германской службе. Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции (если не так, поправьте меня). Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо. Деникину было за 70, разъезать по Европе он не мог. Я сомневаюсь, что в условиях войны русские могли брать отпуск и навещать Деникина в его деревне на краю Европы. Не думаю, что Вы сможете ответить на этот вопрос, поэтому попытаюсь сделать это сам. Ответ прост: Деникин встречался с этими предателями, но только еще до того, как они поступили на германскую службу. Старичок, по обыкновению малость приврал.
|
||
|
|
|||||||||
|
Уважаемый А это что?)))))
Вы вообще посты не читаете?))))) 
ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ)))))))))))))))) А ЛУЧЧЕ ЗДЕСЬ))))))))))))))))))))) Даже пальцем укажу)))
Эт на случай если он старенький мог тока в Бардо съездить))))) Судя па своей матери, которой 77 лет, и она ездит в Москву каждые три месяца, я скажу, что он спокойно мог совершить круиз)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 04:38 |
||||||||
|
|
|||
|
В сети я то их нашла))) Только еще и оч хорошо учила историю))) Для того, чтобы что-то искать, надо прежде всего ЗНАТЬ, что ты ищешь))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 04:45 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
ЧИНОВ какой организации? Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры РОВС это общественная организация, а РОА подразделение СС. Деникин пишет не о членах РОВС, а о "солдатах и офицерах, состоявших на германской службе", то есть о военнослужащих РОА (СС). Именно за этих предателей Деникин ходатайствует перед Эйзенхауэром. Если человек был только членом РОВС (а не РОА), то он оставался гражданским лицом. Именно по этой причине власти Бельгии отказали СССР в выдаче Архангельского - он к РОА отношения никакого не имел. Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА. Но во Франции части РОА не дислоцировались (по крайней мере я об этом не слышал). Поэтому Деникин и не имел возможности встречаться с солдатами и офицерами, служащими в РОА. P. S. В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет? Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 05:16 |
||||
|
|
|||||||||||
|
Когда?))))) Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел? Где в статье сказано вообще про РОА?)))))  )))))
Не морочте голову ни себе ни людям))) Про РОА лично Я с Вами вообще не говорила)))))Я говорила и говорю с вами про РОВС. Не очень-то безобидная общественная военизированная организация, судя по приказу Агхангельского и предыдущей моей ссылке.))))
А мне какое дело до РОА? Я про них в своих постах не вспоминала))). Если Вы имеете ввиду эту часть письма Деникина Архангельскому
Не понятно что Вы хотите мне доказать..))) Таки вы совершенно запутали сами себя))) Распутывайтесь обратно)))
Или РОВС превратится в РОА ???))) напомню Вам, что про РОА вы говорили с rattus(ом), если вы забыли. А не со мной))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 07:11 |
||||||||||
|
Феофилакт
|
|||
|
Ника,прочел внимательно.... В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-)))) Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны". А не разгромить пехотный полк.... :-) |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
Докладываю: историю учил,могу и вас научить. Бормочу (может несколько и по-старчески) потому как тихо удивляюсь КАК? Как люди до такой ахинеи додумываются?
О только одно письмо написал за свою жизнь? Фото конечно очень интересные....Только я видел и другие- лепший кореш Деникина и бывший подчинный Шкуро ,например,среди гитлеровцев. И что?
Ну если вы принимали участие в оккупации 40-ого и дальнейшем пребывания войск,то безусловно. Я всегда воевал на другой стороне. :-))
Большое количество восклицательных знаков в короткой речи конечно выглядит очень убедительно. Только мы знаем,что в войну обычно испытывается дефицит лекарств и перевязочных средств,равно как и медиков и обычно оккупанты (вот странные люди) конфискуют эти вещи в пользу своей сражающейся армии,поскольку проигравшим они не очень нужны.Поэтому мне хотелось бы кроме ваших замечательных личных наблюдений узнать кто еще это наблюдал. Тем более операция на простате,это вам не гнойный аппендицит,тут срочного хирургического вмешательстване требуется. Его компатриотов арестовывают,а ему простату режут.Согласитесь,странно.И немецкий генерал лично уговаривать приезжает. Вот генерала Карбышева тоже немецкий генерал уговаривал,только его потом в ледышку превратили,а Деникина что помешало?
А чего мне его ненавидеть? Он же дохлый..... Я вот и стремлюсь ради справедливости разобраться.
Русские дворяне бежали из Франции на советско-германский фронт,несмотря на то,что на Родине их мог ожидать не лучший прием,их арестовывало и сажало гестапо. Но они стремились принять участие. Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? Ладно не плюнуть-происхождение не то-но хоть встать и уйти со словами :"Мне,милостивый государь,с вами говорит не о чем". Нет,не ушел,сдержался.Ай,молодца!
Пока что у вас,сударыня,наблюдается скверное знание фактов вкупе с желанием переврать ,приукрасить (да еще не так поняв) и огромным количеством воскличательных и вопросительных знаков,долженствующих очевидно отразить напряженную мыслительную и эмоциональную работу. С этим пока плохо получается,выглядит неубедительно.
Я понимаю,что требую от вас слишком много,но,скажите,в вашу голову иногда не заглядывает мысль,что возможно вы чего-то не понимаете? Этого господина я читал на досуге,цитированные им избранные месты из дневников супруги Деникина выкладывал... И что? Время показало,что неправы оба.И Деникин -несостоявший царь Антошка,и Врангель. А эти описания про статных и красивых мне честно говоря неинтересны. Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот приговор истории обоим. А по поводу того,кто более глупый и неудачный из двух битых мы,конечно можем спорить долго.... :-)))) |
||||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Тогда объясните мне пожалуйста, зачем Вы завели разговор о РОВС, исписали несколько страниц текста и привели столько ссылкок о РОВС? Какое отношение РОВС имеет к Деникину (кроме того, что он в 1946 г. написал письмо Архангельскому)? Я лично доказывал, что Деникин в войну не мог встречаться с русскими предателеми на германской службе (я думал, Вы знаете, что они служили в РОА), потому что их части были дислоцированы не во Франции и много сот человек посетить Деникина не могли бы при всем желании. То есть Деникин по обыкновению приврал. А когда Вы завели разговор о РОВС, я пытался объяснить Вам, что если во Франции в войну находились многие члены РОВС, то это не значит, что там находились и те из них, кто вступил в РОА. Nika-hl! А Вы не могли бы кратко Вы сформулировать тезис, который доказываете? P. S.
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 12:13 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: История корейского "боинга"... КГБ Государственность в Балтии. Юрий Андропов и операция "Паутина" Кто самая светлая личность в истории? |