А.И. Деникин.

Sorques дата: 04-02-2010 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Welldy Ты так и не ответил на простые вопросы. 1. Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно. 2. Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы? Мне очень интересно, я хотел бы приобщиться к этим знаниям. 3. С отъездом Деникина из Крыма , тебе все ясно? Выкладываю, еще раз твою же цитату из письма Врангеля Деникину, которое затем Врангель сделал публичным, QUOTE "Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти" Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? На фоне побед Да, но не когда на фронте все валиться....Управление войсками Деникиным, с учетом интриг вокруг него и создания вокруг него оппозиции, могло вызвать только более негативную ситуацию. Отъезд был взвешенным решением. 4. Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. см. выше. Надеюсь.что ты заметишь этот пост и ответишь....так спрашиваю уже несколько раз. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2010 - 15:05

Sorques дата: 04-02-2010 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Феофилакт QUOTE Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот Если битый, значит предатель? Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства? QUOTE Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то. Претензии к Деникину в эмиграции ясны. И по поводу побед QUOTE В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-)))) Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны". Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле. Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2010 - 14:29

je suis sorti дата: 04-02-2010 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:01) Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно. Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок Бездействие Деникина такое же предательство. Долг патриота помогать Родине в любой ситуации. QUOTE Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы? На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. Но множество эмигрантов относились к Деникину негативно. Хотя бы те, кто остался в Крыму после отъезда Деникина. Ты сам пишешь, что часть офицеров в Крыму была настроена против Деникина, в эмиграции они изменили точку зрения? Я приводил слова Ильина - идейного вождя эмиграции - его слова много что значили. Однако с 20 г. и до самой смерти Деникин посвятил свою жизнь литературе, наверное, многих смог убедить в своем патриотизме и талантах. Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь. QUOTE 3. С отъездом Деникина из Крыма, тебе все ясно? Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? Да, мне все ясно. Деникин оказался бездарным руководителем, за что был отправлен в отставку, как англичанами, заказавшими музыку, так и своими же товарищами. Как грамотный пиарщик Деникин попытался сделать хорошую мину при плохой игре - сделал вид, что это отставка по его собственной инициативе и для пользы общего дела. QUOTE Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. Деникин ответил Керзону. И что же из этого следует? Деникин лицо заинтересованное в том, чтобы оправдаться, поскольку дело касается его лично, вопрос его репутации, вот Деникин и оправдывается. А что еще Деникину делать? А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем). Керзон "на работе". Для него отставка Деникина не такой важный вопрос - где-то далеко идет война снаряженной Антантой армии, нужно отправить в отставку несправившегося с заданием военноначальника, не более того. Керзон утверждает, что это он повлиял на отставку Деникина, какие основания не доверять Керзону? Sorques! Я ответил на твои вопросы? Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно). Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 15:17

rattus дата: 04-02-2010 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08) Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался. На сторону Германии одних пленных 800 000 перешло, что они все в РОА пошли? QUOTE напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать? Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 16:21

Sorques дата: 04-02-2010 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 14:15) Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок Так он морально и поддерживал, он пишет,что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться,а то что это было или не было нет свидетельств нет....да и их не не могло быть, только если копаться в архивах гестапо....Если бы он плевал в рожу и кидал камни в окна отделения гестапо, то его бы скорее всего ликвидировали...Открыто его бы не стали сажать в концлагерь,, он все же был фигурой в белоэмиграции. Мелок и жалок...ты забываешь,что ему было 70 лет, а не 20-ть...Это просто желчь в его адрес...Я предлогал ФеофилактУ, писать короче посты подобного рода. Ненавижу Деникина! и все...чего рассусоливать и писать всякую "воду". QUOTE На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. Ну это некий прогресс, в общении на форуме истории. QUOTE b]Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь[/b].  Ты плохо знаком с литературой эмиграции...П.Н.Краснов был гораздо более плодовитым писателем. QUOTE А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем) Керзон решил подчеркнуть свою значимость в русских делах и то что от него,что то зависело лично, хотя большую роль играл, как раз Черчилль. Это была уже внутренняя политика Великобритании. QUOTE Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно). Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?

je suis sorti дата: 04-02-2010 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 18:33) Он пишет, что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться, а то что это было или не было нет свидетельств нет.... Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи? QUOTE Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то? Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления. В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать

je suis sorti дата: 04-02-2010 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 15:19) Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может  он с "хиви" встречался. Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове Думаю, Деникин, худо-бедно отличал лиц, состоящих на германской военной службе, понимал в знаках различия. QUOTE С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать? А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.?

rattus дата: 04-02-2010 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:31) Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове УПА не было на германской службе. А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. QUOTE А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого? Он не был гражданином этого государства, не любил режим правящий там.

je suis sorti дата: 04-02-2010 - 23:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 22:37) УПА не было на германской службе. А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе". QUOTE А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли. QUOTE А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? Значит Деникин советовал как с СССР воевать, а не с Россией. А что в этом плохого? Плохого? В результате ядерной войны? В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы в каком городе живете? А чем война с СССР отличается от войны с Россией, если в результате гибнут одни и те же люди, разрушаются одни и те же города, заводы? Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР? Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 23:56

Sorques дата: 05-02-2010 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:30) Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи? Я думаю это не важно в данном случае, после войны наверное написал...не при нацистах же, в их газетах... QUOTE Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления. Верю, но что бы ответить на твой вопрос сам понимаешь нужно все письмо и желательно на английском.(если оригинал на таковом) Я его сам искал, только одни и те же несколько цитат.... QUOTE В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить.  В биографиях Деникина о письме не принято упомянать В Библиотеке Конгресса может есть...погугли там, но наверное там платные услуги. для подобных документов....

rattus дата: 05-02-2010 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:53) А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе". УПА было на германской военной службе? Скажите, вы в армии служили, знаете что такое военная служба? Да и УПА не было во Франции, как Деникин мог с ними встречаться? QUOTE Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР? С СССР конечно. Никакой России на тот момент не существовало в природе как Гитлер мог воевать с тем кого нет? QUOTE В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы об дерективе №432/Д от 14.12.1945? Там было указано 20 городов на территории СССР. У США на момент выхода дерективы было 196 атомных бомб. А откуда Деникин мог знать об засекреченом плане? QUOTE Вы в каком городе живете? Моего города в списке нету

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 00:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:15) Вы об дерективе №432/Д от 14.12.1945? Там было указано 20 городов на территории СССР. У США на момент выхода дерективы было 196 атомных бомб. Моего города в списке нету Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся. А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил, все в порядке, все жители остались целы? Мне почему-то кажется, что не все. Странно... воевал ведь с СССР QUOTE А откуда Деникин мог знать об засекреченом плане? Вы уж завсем Деникина за идиота держите. Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 00:26

rattus дата: 05-02-2010 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:22) Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся. В последующих тоже нету, я проверял QUOTE А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил Не зацепил. Даже евреев не уничтожали. В моём городе не было ни вермахта ни других немецких частей. QUOTE Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? То есть вот это на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. можно считать плодом фантазии. QUOTE Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? Против СССР? Ну Деникин конечно как военный человек понимал, что США может применить против СССР атомное оружие. Так а Россия-то тут при чём? Японцам которые воевали в армии США наверное тоже было неприятно что на Японию бомбу сброслили, но они понимали что это война, для уничтожения преступного режима необходимая мера. Так и Деникин понимал, что применение атомного оружия было бы необходимой мерой для уничтожения преступного режима в СССР.

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 00:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:34) Так и Деникин понимал, что применение атомного оружия было бы необходимой мерой для уничтожения преступного режима в СССР. Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному.

Sorques дата: 05-02-2010 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Интересная у вас дискуссия , о том как мог рассуждать Деникин... Если бы...

rattus дата: 05-02-2010 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:47) Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному. А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству?

Sorques дата: 05-02-2010 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55) А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству? Если белый, то значит изменил...Может Троцкому? Я тоже задавал этот вопрос, Какому государству? Хотя Шкуро не будучи гражданином СССР изменил России, как стране, так как сотрудничал с нацистами в годы войны. Но Деникин подобных вещей не делал, если исходить из фактов, а не домыслов и фантазий.

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 01:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55) А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству? Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 01:24

Sorques дата: 05-02-2010 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21) Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку  конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. Какие города, на основании чего такие домыслы....Ты видел копию оригинала письма? На каком оно языке? Я думаю.что если и было такое письмо, то на английском....Ты видел английскую версию или вольный перевод в журнале? А судить по чужим интерпретациям или одной цитате, которая пришла из непонятного источника....это не серьезно. Повторяю, существование письма допускаю и возможно не одного, но такие вещи все же нужно видеть в оригинале, а потом обсуждать.... Может темку замутить....Большевики и германская разведка....документов много в сети...разных. Вот только в их подлинности не уверен. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2010 - 04:09

rattus дата: 05-02-2010 - 04:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21) Причем тут присяга? Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену. ? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник Какому государству изменил Деникин? QUOTE Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. Какому своему народу? QUOTE При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. Кого предложения - старика который разрабатывал планы атак конными подразделениями? QUOTE Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль Киева и Харькова нету.

Феофилакт дата: 05-02-2010 - 10:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:13) Если битый, значит предатель? Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства? Битый однозначно.Тут и рассуждать нечего. Что может быть более жалким чем не прославившийся ничем генерал,мнивший себя архистратигом и метивший в цари? Предал Россию как бы она не называлась. Почему про народ не надо? Народ вас не волнует? Так вот Деникин мало того что воевал "за" старый порядок,который отвергло 3/4 населения России (об этом я вам неоднократно говорил),так еще и призывал на помощь и активно сотрудничал с иностранными государствами,стремившимися Россию расчленить. Его действия характеризуются как как предательство- "изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю." (Даль) QUOTE Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то. Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь. А честь, Sorques,это совсем не детский сад,многие люди в истории за нее на пытку и на плаху шли и детским садом это не считали.И они остались в истории. Это не мыльный пузырь Деникин,которого искусственно надувают. QUOTE Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле. Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России.... Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее. QUOTE Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали. А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами?

je suis sorti дата: 05-02-2010 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 05.02.2010 - время: 03:00) Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену. ? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник Какому государству изменил Деникин? Я думал эта ошибка свойственна только юристам (у них профдеформация и они окружающий мир воспринимают посредством кодексов). Измена - это прежде всего человеческий поступок, а уже потом состав преступления. QUOTE Какому своему народу? Cпросите лучше у поклоннико Деникина, какой именно народ он считал своим. QUOTE Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль Киева и Харькова нету. Извините, 70 городов должны были быть разрушены по следующему плану по мере накопления ЯО. Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом) QUOTE Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой под черкнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим: а) не имел большой военной мощи; б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира; в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами; г) не установил ничего похожего на железный занавес. Д. Даллесс

Sorques дата: 05-02-2010 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 09:43) Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь. Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему. QUOTE Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России.... Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев. QUOTE Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее. 1919.05.19 Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги. 1919.06.24 Войска Деникина берут Харьков. 1919.06.30 Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев. 1919.09.12 Деникин начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой. QUOTE А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами? Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это? По каждому из сражений, есть описания участников событий. Странный вопрос.

Sorques дата: 05-02-2010 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 12:04) Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом) Welldy Боюсь,что тема уходит в сторону от личности Деникина.

Феофилакт дата: 05-02-2010 - 14:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 05.02.2010 - время: 13:06) Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему. Это не просто беседа.Это факт экстраординарный. Сами оценивайте: всех в тюрягу,а к Деникину на беседу....Далее идет цепь событий,беседа,потом уговоры перехать (а чего церемониться-то? в вагон и поехал в Аушвиц),операция на простате..... Не скажите. Все это не ординарно,как минимум. QUOTE Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев. Грабежами я называю грабеж мирного населения. Впрочем,вы можете называть это трофеями. QUOTE 1919.05.19  Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги. 1919.06.24  Войска Деникина  берут Харьков. 1919.06.30  Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев. 1919.09.12  Деникин  начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой. Простите а где здесь про контроль-то? Нет ничего про контроль ,да и быть не может.... Ибо не контролировал он ничего даже свою армию.В том же июне -июле 1919 г. происходили события: Кубанская рада единогласно постановила закрыть все отделения деникинского пропагандистского органа — Освага. По кубанским станицам покатился клич: "Долой добровольцев!". Казачьи сходы выносили приговоры с отказом идти на фронт. Но донские и терские представители эти призывы не поддержали. На встрече с Деникиным они признали его правительство, а он — автономию казачьих войск. Конечно мечтал царь-Антошка о венце,коня присматривал для въезда в Первопрестольную,да промахнулся. Не было контроля у него,да армия стала разбегаться-промахнулся он в политике:Деникин подписал законопроект об ограничении прав пролетарских слоев населения и чуть позднее одобрил земельное положение.Крестьяне живо сообразили-земельку-то отнимут и в бега из армии с ружьишком.И на Украина Антошку попросили,там Махно завоевывал популярность семимильными шагами.... Так что ему корпуса Слащева ,да Шкуро с фронта разворачивать,а вы говорите контроль..... QUOTE Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это? Зачем художественно,просто. С припиской "Вот в этом проявился его велиий талант полководца и военачальника". Я почему спрашиваю,что как с контролем все не обернулось.