Sorques | |||||||
|
В отставку нет, сдали левым эссерам, лично Жанен и чехи...банальное предательство.
Всех желающих? Типа поезд отправляться, все желающие могут занять свободные места.... Вообще то в те годы уже существовала полиция и зачатки спецслужб, думаю что к такому важному делу, как отправка пятой колоны в Россию, подошли основательно изучив личности. Или ты считаешь,что Парвус не сообщил взгляды Ленина?Где то в сети есть отчет Брокдорфа-Ранцау, есть воспоминания Людендорфа...Но тема не об этом.
Это было уже позднее и началом катастрофы, я о рейде...Кстати сам Деникин не восхищался рейдом Мамонтова по большевицким тылам, так как это ослабило корпус Мамонтова. |
Маркиз | |||
|
Как почему? Потому что Ленин - злыдень-большевик, признал независимость Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Финляндии. Следовательно - именно он и виновен в развале России. А про распад СССР не вспоминают потому, что независимость Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. и т.п. признали все из себя правильные и положительные сторонники свободы и демократии. Так как же их можно обвинять в развале СССР, если они с большевиками боролись!!! Так что самая обыкновенная политика двойных стандартов. |
Sorques | |||||
|
....потому, что тема совсем другая. распад СССР тема рядом...
Вы кого то лично имеете ввиду? |
dedO'K | |||
|
Ну, тут все просто. Мамонтова разбили Врангель и Романовский, но это было много позже Воронежа, а Шкуро разбил Шкуро, вскоре после Воронежа. Мамонтов и Шкуро выбили красных из Воронежа и остались там до подхода главных сил, однако осложнения заставили командование остановить наступление и не желая терять главную ударную силу, не приспособленную к обороне, отозвать корпуса. Буденный вошел в пустой город. Возможно, Буденный и разбил что то, скажем, стакан, а Иосиф Виссарионович просто услышал звон. |
Laura McGrough | |||
|
Хорошая трава. Где такую дают? |
je suis sorti | |||
|
Да? Жанен действовал без прямого указания Антанты по собственной инициативе? Его за это наказали? |
je suis sorti | |||
|
Носовский, Фоменко и Резун это просто дети... В ходе Воронежско-Касторненской операции в октябре - ноябре 1919 г. левое крыло Южного фронта и 9-я армия Юго-Восточного фронта нанесла удар во фланг ударной группировки противника и разбила соединения Донской и части Добровольческой армий в районе Воронежа. Корпус С. М. Будённого и войска 8-й армии после упорных боёв 24 октября заняли Воронеж, белые были отброшены на юг с большими потерями. Шкуро был бит, его оставшиеся бойцы разбежались. Шкуро (настоящая фамилия Шкура - гворяшаяя, не правда ли?), верный соратник Деникина (даже покинул Родину одновременно с Деникиным, не дожидаясь полного разгрома белых) кавалер ордена Бани (британский рыцарский орден) - Антанта щедро поощряла наемников! группенфюрер СС, был повешен в г. Москва - собаке собачья смерть. Мамонтов был также бит Буденным и отправлен в отставку Врангелем, писавшим: "доколе во главе конницы будет стоять генерал Мамонтов, конница будет уклоняться от боя и заниматься только грабежом". Случайно ли в деникинской армии воевал всякий сброд? |
Sorques | |||||
|
В Красной армии среди командиров не было сброда, уголовников, садистов и прочей мрази? Не было иностранцев авантюристов, которые выполняли роль палачей? Случайно ли они в ней оказались? В СС служили не только белые, но и те кто с ними воевал. Предатель, это не политические взгляды, а личные качества человека.
Кстати нечто похожее писал о Мамонтове и Деникин. |
Sorques | |||||
|
Я это не совсем понял...Вы чего то напутали с фамилиями...
Между Мамонтовым и Шкуро была конфронтация и Мамонтов своре покинул Воронеж, так что Шкуро остался один. В итоге после боев он город оставил. Это было ключевое сражение армии Деникина и Красных, с потерей Воронежа началось отступление белых и прорыв фронта...С воронежского направления ни одной части в район Орла, где у Красных было крайне тяжелое положение. Деникин не смог предпринять наступления в широкой полосе разрыва между флангами 8-й и 13-й Красных армий. |
dedO'K | |||||||
|
Между Мамантовым и Шкурой конфликтов не было(обычное противостояние донцов и кубанцев), у Мамантова был серьезный конфликт со штабными, главная причина: отстранение от командования Донским войском и назначение комкором с передачей корпуса генералу Улагаю(младшему по званию) Инициаторами гонений были Врангель и Романовский. А Мамонтов бил Буденного и в 18ом и в 19 году. В корпусе Шкуры был серьезный конфликт, связанный с его ревностью к славе Кочубея(точно не помню, а подсказать уже некому) переросший в вооруженное противостояние(уже после ухода из Воронежа) Дело решили миром и разошлись, а корпус отступал до Новороссийска, потом, кажется пробился до Сочи, дальше не помню. Так вот, Шкуру за всю войну потрепали всего один раз, но это был не Буденный, а Жлоба. По поводу грабежей: с ума не сходите, в ту войну это была обычная практика снабжения армий. И вообще, никто не сделал для разгрома белого движения столько, сколько сделало само белое движение. |
Феофилакт | |||||
|
Ну наверное..... Главную кампанию своей жизни он проиграл.Как известно "Бог помогает тем батальонам,которые хорошо стреляют". Впрочем,Наполеон ведь не столько полководец даже,сколько великий государственный строитель и деятель.
Сомнение вызывает только слово "самый",хотя если следовать нормальной логике ,о которой мы уже с вами кажется договорились,если сумел стать во главе Белого движения (или значительной его части),то слово "самый " подходит. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2010 - 14:18 |
Феофилакт | |||
|
Ну,если сделать прибавку -Белых армий,то -да. У Красных грабежи были,но имели эпизодический характер,а в Добрармии они приобрели характер узаконенного снабжения. |
dedO'K | |||||
|
Да, я знаю, что вы можете забить меня ссылками и документами, но не обольщайтесь, грабили все. Пропаганду вели все. Террор против мирного населения вели тоже все. Строгого деления на белых и красных тоже не было. Все зависило от того, от кого были комиссары. Комиссары- это не "политруки", а полномочные представители центров противоборствующих сторон. Главным образом это были Антанта и Германия, но, похоже, участвовала и разжиревшая на 1ой мировой Америка(САСШ). А, смотря по тому, что и Москва снабжала "манлихерами", "маузерами", "винчестерами", "наганами", "браунингами", а не "трехлинейками", война, похоже, велась за концессии, а снабжение и финансирование зависило от того, какие территории стабильно удерживали воюющие стороны. |
Феофилакт | |||||||
|
Ну что вы...Зачем так кровожадно."Темные коридоры Лубянки"- легенда шестидесятников.
С пропагандой понятно-неотъемлемый элемент войны.... А вот с террором против мирного населения малопонятно.Мирное,в самом прямом смысле население,для большевиков социальная база,к чему бы им ее подрывать?
Вот с этим охотно соглашусь,с той лишь небольшой поправкой,что вы самую малость модернизируете,все-таки ПМВ преимущественно война еще не за ресурсы (хотя эти наметки уже появляются),а за территории. В связи с этим я склонен больше все-таки смотреть на концессии как на элемент подрывной деятельности против РСФСР-СССР,нежели как за источник стратегических ресурсов. Не секрет,что в результате операции ЭКУ ГПУ в американской миссии по экономическому сотрудничеству с РСФСР было выявлено более половины действующих сотрудников американских разведслужб. Увы,Антанта и США большевиков не финансировали,у них были другие интересы.Иначе бы история нашей страны имела несколько другой вид. |
dedO'K | |||||||||
|
Про Лубянку- это здорово. Так и представилось, как колотят папками и монитором, на экране которого "гугль" По поводу террора: кто там разбираться будет, впопыхах, мирное оно, или не мирное, главное- местные должны больше бояться нас, чем их и воспринимать нас, как законную, но строгую власть даже в наше отсутствие(в ВОВ, на спорных между немцами и партизанами территориях было то же)Это основа контроля территорий. Исключений было мало, могу вспомнить Махно, но он был у себя. О грабежах: не грабили только те, чьи командиры имели бешенную популярность и не боялись рискнуть авторитетом, но их было мало, могу вспомнить только Каретника, Миронова, Кутепова, Каппеля, конечно, Блюхера, Жлобу...мало, вобщем, было. По поводу снабжения Москвы: что то мне не верится в подпольный сбыт алмазов и контрабанду оружия через Одессу, масштаб снабжения не тот...Боевое оружие- не охотничье, для сезона, используется чаще и служит меньше, боеприпасы, опять же, гильзы дробью не набьешь, как для гладкоствольного. Да и не так уж много алмазов и золота утекло. Нет, тут был "жирный" интерес, не политика, тем более, сами знаете, какие "политики" из финансистов. |
je suis sorti | |||
|
Почему я называю белое движение сволочью? (не в обидном значении, а в первоначальном). Белые были народ разношерстный, кроме октябристов, кадетов, эсеров, меньшевиков, монархистов, беспартийных, бывших помещиков, богатых евреев, казаков там были еще и чечены.
Массовый перход чеченов на сторону нацистской Германии имеет ту же природу, что и служба чеченов белым. А не было ли на службе у белых еще и крымских татар? Это сообщение отредактировал Welldy - 04-03-2010 - 19:30 |
Sorques | |||
|
Забавный акцент. В Красной армии и в большевиках, кто только не был... Венгры, китайцы,поляки, латыши, чехи....помещики, дворяне, богатые евреи, крестьяне, казаки, уголовные преступники, дезертиры из других армий, анархисты, меньшевики, эссеры...и т.д. |
rattus | |||
|
Sorques, ну шо ты! Их нельзя сволочью называть, это интернационалЬ.... |
Sorques | |||||
|
Кстати Welldy вот инфа несколько противоположенного свойства... Ты опять выдаешь желаемое за действительное...Может ты не знал о том, что Белые воевали с Чечней. во время Гражданской войны?
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-03-2010 - 02:13 |
je suis sorti | |||||||||
|
Чеченцы в Красной армии это сказка: отдельные чеченцы были в рядах большевиков, но в целом население Чечни в Красной армии не воевало, а вот у белых была целая чеченская дивизия и даже была даже сформирована ингушская, но разбежалась. Не знаю, как Асланбек Шерипов, а его младший брат Майрбек в 1941 г. возглавил отряд чеченцев, боровшийся с Красной армией.
Стыдно не знать биографию кумира интеллигенции вот что пишет биограф Колчака: "27-го июля Адмирал Колчак выехал из Петрограда в Америку через Англию... В Лондоне он был чрезвычайно любезно принят Первым Морским Лордом Адмиралом Джеллико, который предложил адмиралу идти в Америку на английском вспомогательном крейсере.
Ай-ай-ай, вроде такой заслуженный офицер, а как барышня, то истерику устраивает, требуя принять его рядовым в британскую армию, то кортики в море выбрасывает... Был Колчак дешевый позер |
Sorques | |||||||
|
Возможно и сказка, но воевали они в массе на стороне большевиков, против белых.
Но это несколько отличает от Твоего...уехал в Англию...да я не учел,что большинство рейсов было через Англию.... А ты опустил в моем посте, цитату об отставке Колчака летом 18 года...На котором строилась версия предательства Временному правительству...Так же как и то,что на английскую службу он попросился, после ареста правительства Керенского...
Некоторые стрелялись после переворота...Я понимаю,что большевистски мыслящему человеку, подобные вещи не понятны и это для них позерство... |
je suis sorti | |||
|
Оказалось неправдой? Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что это неправда Читай внимательно: «КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ» ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ. "Добившись признания своей власти, белые начали мобилизацию чеченцев и ингушей в свою армию. Приказом главнокомандующего ВСЮР генерал-лейтенанта А.И. Деникина №341 от 23 февраля (8 марта) 1919 года в состав Вооружённых сил на Юге России и Кавказской Добровольческой армии была включена Ингушская конная дивизия. Однако это соединение так и осталось на бумаге... В результате удалось создать лишь ингушскую конную бригаду из двух полков... Вклад чеченцев в дело борьбы с большевизмом оказался более весомым. Приказом Деникина №1101 от 1 (14) июня 1919 года была сформирована Чеченская конная дивизия в составе четырёх чеченских и кумыкского полков." Учитывая численность чеченцев на тот моент 200 тыс. чел., за Деникина воевала львиная доля боеспособного чеченского населения. А вот забавные описания сражений чеченцев Деникина с махновцами и с красными:
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-03-2010 - 16:30 |
Sorques | |||
|
Читаем у упомянутого тобой недавно Волкова... Чеченская конная дивизия . Сформирована во ВСЮР 1 июня 1919. Входила в состав Войск Новороссийской области. Осенью 1919 в неё входили: 1-й (полк. И.М. Кучевский, с 17 сентября 1919), 2-й (полк. А.П. Рыбасов), 3-й (полк. А.Г. Борисов) и 4-й (ротм.И.Н. Тарасевич, врид до марта 1920) Чеченские конные полки и Кумыкский конный полк. Осенью при дивизии сформирована нештатная конная батарея. К 5 октября 1919 все Чеченские полки отбыли в тыловой район Добровольческой армии, а Кумыкский находился в составе Кавказской армии. Расформирована 15 марта 1920. Начальники: полк. Н.Ф.О'Рем (с 30 марта 1919), ген.-майор А.П. Ревишин (июнь 1919 — февраль 1920), полк. Н.А. Попов (25 февраля — 1 марта 1920). Нач. штаба — кап. А.И. Ветлищев. Командиры бригад: полк. Н.Ф.О'Рем, полк. А.Г. Борисов. Теперь рассмотрим количество в этих полках на 16 ноября после формирования дивизии: 1-полк - 387 чел. 2-полк - 285 чел. 3- полк - 294 чел. 4 полк - 45 чел итого 931 чел Данные по материалам...А.В.Посадский. Чеченцы в ВСЮР: К истории Чеченской конной дивизии. (с) Очень весомый вклад!!! Я понимаю,что Пыхалов для тебе самый великий Историк, но иногда проверяй его слова...Почитай про количество ингушей и сколько их осталось после первого боя(40 чел) и про то, какой процент в чеченских полках был русских. Здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 05-03-2010 - 15:29 |
je suis sorti | |||
|
Чем богаты, тем и рады - в Красной армии чеченской дивизии не было. Учитывая, что численность Добармии 30-35 тыс. чел., 1000 чеченов не так мало. Кроме того, далеко не все чечены, служившие белым, входили в чеченскую дивизию, возьмем хотя бы генерала Эрисхана Алиева с его бандой. А как ты представляешь русских в чеченской дивизии? Командир был у них не чеченец, может в штабе кто, а так с чеченцами служить русские не могли. |
Sorques | |||||||
|
В Красной армии просто служили чеченцы...Я тебе уже объяснял причины, что чеченцев интересовали земли терских казаков и большевики не препятствовали их захвату, поэтому у Деникина была буквально война с Чечней.
Ты эти цифры откуда взял? Ты про Добровольческую армию или ВСЮР, в которую она входила.?
Пехота, артиллерия....По твоему конное подразделение, это только лошади и люди? Вот несколько высказываний с одного сайта....По тексту можно догадаться о названии. ///Дело в том, что мощное национально-освободительное движение, охватившее к тому времени Чечню, искало союзников внутри России и чеченцы готовы были поддержать любого российского лидера, который захотел бы поддержать их стремление освободиться от империи. В деникинской армии служил генерал Алиев, герой русско-японской войны, чеченец по происхождению, который предлагал Деникину отказаться в общении с чеченцами от лозунга «единой неделимой России» и сделать их своими союзниками в борьбе с большевизмом. Вместо того чтобы прислушаться к этому здравому совету, Деникин стал говорить с чеченцами на языке угроз и ввязался в тяжелейшую войну на Кавказе, в то время как нуждался в каждом солдате для похода вглубь России. Около половины всех деникинских войск застряла в Чечне, в то время как другая половина сумела освободить от большевиков почти всю Украину и Россию до окрестностей Москвы. «Лихость чеченцев доходит до такой степени, что с ними невозможно воевать»; «Самое чудовищное сопротивление нашей армии оказали чеченцы ; Чеченцы чугунными гирями повисли на ногах Добровольческой армии и остановили рывок на Москву» ? вот лишь несколько высказываний самого Деникина о ситуации в Чечне./// А большевики наверное пообещали чеченцам независимость и земли казаков, если они их поддерживали и вели войну с Деникиным. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия и Англия Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. Прогрессорство как историческая категория Что будет дальше? 25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного |