А.И. Деникин.

Как ты смог убедиться, читая посты выше, даже лидеры белого движения, не говоря уж о руководителях государств, не придерживались столь наивных взглядов на цели и задачи Антанты в России. Ты не согласен с Черчиллем или с Ллойд-Джоржем?

Не будем отделять политику Антанты на Юге России от политики Антанты вообще. Интервенция проходила по единому плану и под единым руководством. И Японские войска безусловно заняли Владивосток, а чехи Транссиб, чтобы помешать их германской оккупации Ты правда не находишь логического противоречия в утверждении о том, что Антанта боролась в России с Германией? Почему же она потребовала от Германии не выводить войска до прибытия сил Антанты? Почему направляла новые войска и не выводила старые после поражения германии?

А вот помощь Антанты войсками была ровно в том объеме, в котором Антанта полагала целесообразным ее оказывать. Целесообразным не для того, чтобы развалить Россию. Разве войск Антанты было мало? Достаточно для того, чтобы контролировать все южные порты, Владивосток и Транссиб. К войскам французским, английским, американским, греческим, итальянским, японским не забудь прибавить еще чехов и польские войска - неужели мало?

Давай только договоримся,что все будем рассматривать в контексте Юга России.Иначе опять обо все и не о чем.

Я тоже не придерживаюсь взглядов об альтруизме Союзников. Германия тоже имела виды на большевиков и если бы война в Европе пошла по другому сценарию и не Компьенское соглашение...то брестский мир был бы на долго.

Я что то не припомню боев союзников с красными...
генерал Драгомиров после посещения Клемансо в письме ко мне (Деникину) излагал свои впечатления:
«Все понимают необходимость союза с нами. Панически боятся реванша Германии и чтобы мы не соединились с Германией против Европы. Клемансо был со мною очень предупредителен. Сначала резко пытался нападать на нас, что мы «враги Франции«; ссылался на какое-то письмо Ваше к Колчаку, в котором Вы будто бы весьма резко критиковали политику Франции. Пытался обвинять в том же и меня. Я дал ему на это... резкий отпор, что «врагами Франции» никогда не были, но, несомненно, весьма отрицательно относились к французским генералам, создавшим одесскую катастрофу. Клемансо в конце концов несколько раз объявил, что будет оказывать нам всяческую помощь, но, конечно, не людьми. От «людей» я поспешил отказаться, а настаивал на скорейшей моральной поддержке, путем немедленного формального признания правительства Колчака и принятия наших представителей в сонм официальных послов других держав. На это я ответа не получил. Разговор кончился почти дружески повторением обещания — помочь всем, чем может. Из письма Нератова Вы узнаете, что такую же помощь обещает и Пишон».
Повторяю то что написал выше греки, французы, англичане...в боевых действиях не участвовали.
Поляки...ты пошутил? Они открыто поддерживали Петлюру, который воевал с Деникиным.

Какие шутки? Польская армия были созданы Антантой и направлена против Советской России. Что странного в том, что клиенты Антанты грызлись между собой Среди стран Антанты не было единства по многим вопросам. Да и в политическом руководстве Британии позиция Черчилля отличалась от позиции Ллойд-Джорджа, в США были силы, симпатизировавшие большевикам. Обыкновенный бардак - Советской России он оказался на руку. Что бы было, если бы одновременно ударили Колчак, Деникин, Польша и т. д.?

Увы это не произошло, большевикам на руку сыграли свары и в самом белом движении. По сути общего плана не было, каждый воевал как он считал нужным. Наиболее централизованное управление было,только у Деникина, но сколько сил и времени ушло на терки с Красновым,Кубанским правительством, Кавказскими князьями, а Грузия и Польша, вообще находилась чуть ли не в состоянии войны с ВСЮР...

Уровень подачи материала истории Гражданской войны в советских школах и вузах, создавал предпосылки для сомнений в его правдивости и желание узнать на эту тему несколько больше.
Кроме того я за объективность во всех вопросах(хотя иногда и грешу предвзятостью в оценках, в спорах с оппонентами). Я не очень хорошо представляю, что такое "Белая идея" в связи с неоднородностью движения как такового, но люди которые хотели не дать превратить страну в полигон для социальных экспериментов, мне глубоко симпатичны.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2009 - 15:04

Эх, chips, не умеете Вы вопросы задавать...
Разве так подобные вопросы задают? Я понимаю, тут в и-нете лампой в глаза не особо посветишь, тем не менее, непростительная для пламенного альбатроса революции мягкотелость...

Белые показали полную неспособность к организации даже под угрозой собственной гибели, даже при наличии общего врага и единого направляющего центра - Антанты. Деятельность белых деструктивна по определению. Если кто-то из деятелей белого движения вам лично симпатичен, то подумайте: от политика требуется в первую очередь не обаяние, но деловые качества, умение жертвовать частью ради целого, ставить цели и достигать их.

Белые пришли к власти в феврале 1917 г. под лозунгами свободы и демократии, развалили армию, государственное управление, экономику, запустили процесс отделеления окраин. Белые не только не решили стоявшие перед страной проблемы, но усугубили их и создали новые. К лету 1917 г. в стране наступила анархия.

Февральская революция произошла при поддержке западных государств и под знаменем "европейских ценностей". Антанта с самого начала инициировала и поддерживала февральскую революцию в целях переустройства мира и передела политической карты по своему сценарию. В этом сценарии не было места сильной и процветающей России. Если сначала дети февраля находились под идеологическим контролем Антанты, то в дальнейшем эта зависимость основывалась еще на политике, экономике и военной силе.

Антанта расчетливо использовала белых и своевременно бросила их за ненадобностью, когда те не справились с порученным заданием.

Если белые развалили Россию в 1917 г., то какие основания полагать, что они сумели бы управлять страной в дальнейшем? Дело белых было проиграно с самого начала.

Почему вам так симпатичен Деникин? Потому что он талантливый литератор? Потому что он боролся с большевиками, которые вам неприятны? Или потому что он предложил Трумэну план войны с Россией?

" Русский чернозем " продавал хлеб ВСЮР, а не давал даром...Союзники помогали, но большую часть Гражданской войны Деникин пользовался красными трофеями.
Отказ от помощи, финнов и эстонцев, вопрос политический...это значит было признать развал России.

А нужно было все принять, как сказали большевики и как стадо идти светлое будущие строить? Сорвав предварительно с груди кресты, так перекраситься могли только коммунисты в 91-м...из райкома в офис...

1. Развал Государства да, но не страны.

2. С начало это были иностранцы, эмигранты. дезертиры и различные авантюристы, которые демагогией и популизмом завоевали симпатии, части русского народа...

У Деникина отец крепостным был,который был сдан в рекруты и дослужился до офицера. Большая часть офицеров не была потомственными дворянами. Аристократов в армии было единицы...90% белых не имели других доходов до революции, кроме жалования, учителя. офицера, служащего или мелкого чиновника....Казаки сами землю пахали и сами ее решили защитить, от желающих поделить.
Если бы к тебе пришел бомж-алкоголик и сказал давай Аненербе мне половина того что ты заработал и скопил...Ты бы не стал возмущаться?

Большевики не бомжи-алкоголики. а сильная экономическая и военная машина.Зачем такие сравнения? Красные с размаху даже киев взяли. который Антанта никак не хотела отдавать в отличии от всей остальной России. А потом почти взяли Западную Украину. Там полно кладбищ с галицкими и польскими солдатами.
Что тебя потянула на белогвардейщину? То Колчак, теперь Деникин. Еще Юденича вспомни. Они когда драпали эта элита золото в трусах прятала. Между прочим наше золото!

В какой раз? Киев брали несколько раз...

Так меня всегда тянуло, в симпатиях к красным вроде замечен не был.

Если они когда драпали и золото в трусах везли, то почему они в Галлиполи с голоду умирали? а когда первый пароход пришел из Крыма в Константинополь, то у большинства хлеб не на что было купить...В фильме Бег очень точно жизнь белых на чужбине передана...99% эмигрантов жило в полной нищете, работали на самых грязных работах...в Югославии работали в шахтах и лес валили, бывшие генералы...

Деникин в эмиграции. жил очень бедно и кормился тем, что выращивал овощи. затем какие крохи стал получать за статьи и книги.

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-06-2009 - 02:34

"Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Куды ж бедному крестьянину податься?"

Тыл ВСЮР(Добровольческая армия стала одним из подразделений), не сотрясался от крестьянских волнений. Красного партизанского движения,в масштабах, как у Колчака не было...Существовали банды против всех, так называемые "зеленые".

Ты бы еще Петлюру вспомнил, он тоже воевал против Деникина и примерно с теми же целями, только один был анархист, другой украинский националист.
Про народы Кавказа, можно было упомянуть...Грузия очень враждебно относилась в ВСЮР, на границе с которой приходилось держать значительные воинские подразделения.

Абсолютна верно. Отсутствие политической программы, грамотной пропаганды, выстраивания отношений с национальными регионами...было самой главной ошибкой. Конкурировать с Троцким-Лениным, в этих вопросах они не могли.

Вот прямо так с детства и тянуло? Восхищались Мальчишом-Плохишом и ненавидели Мальчиша-Кибальчиша? Не носили на школьной форме октябрятский значок, не завязывали пионерский галстук и наконец - не платили взносы в ВЛКСМ?