Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так ведь и Российская империя 1913 г. была намного слабее СССР 1940 г., не так ли? 
ДА, но неда преувеличивать советскую мощь, немцы в 1941-42 побеждали за счет большей оптимизации подвижных соединений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Да я читал. Только вот потери если сравнить в потерями противника и потерями которые несла РККА при наступательных операциях окажуться не такими уж и большими. Не говоря уже об потерях союзником и Германии при проведении наступательных операций. А почему захлебнулась и причины потерь прежде всего экономические. Когда надо идти в шыковую против пулемётов из за того что нет боеприпасов для артилерии которая могла бы подавить огневые точки то потери конечно будут нааамного больше...
Вы знаете потери РККА сейчас предмет спекуляций, а немецким верят.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.10.2009 - время: 19:23)
То есть мощая экономика оказалась на проверку коллосом на глиняных ногах...

У вас какая-то странная тяга к утрированию. Я нигде не писал, что российская экономика была колоссом. Но это была вполне среднего уровня, быстрорастущая экономика, которая при сохранении тенденции к середине 20 века вполне могла стать настоящим колоссом.

mph

QUOTE
ДА, но неда преувеличивать советскую мощь, немцы в 1941-42 побеждали за счет большей оптимизации подвижных соединений.


Эту тему давайте оставим, она уж слишком офтоповая.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Эту тему давайте оставим, она уж слишком офтоповая.
давайте
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 19:31)
Вы знаете потери РККА сейчас предмет спекуляций, а немецким верят.

Да я не очень верю современным данным об потерям. Особенно после того как прочёл у какого-то автора что украинцев оказываеться погибло во время ВОВ только 200 000...
QUOTE
У вас какая-то странная тяга к утрированию. Я нигде не писал, что российская экономика была колоссом. Но это была вполне среднего уровня, быстрорастущая экономика, которая при сохранении тенденции к середине 20 века вполне могла стать настоящим колоссом.
А экономика Германии была выше среднего уровня? Да и для роста должны быть перспективы. Существующий на тот момент строй в России с его безалаберностью, коррупцией и закостенелостью таких перспектив дать не мог.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.10.2009 - время: 19:44)
А экономика Германии была выше среднего уровня?

Не просто выше среднего, а одна из самых передовых и сильнейших в ту пору. Вы же читали мою ссылку по экономической статистике того периода. Германия в 1913 г. - вторая промышленная держава мира, 15,7% от мирового производства, то есть почти втрое больше, чем у России. Что характерно, Германия хоть и совершила мощный прорыв после объединения страны, с 1897 г. Россия обгоняла ее по темпам роста, то есть имела все шансы со временем догнать и перегнать.

QUOTE
Да и для роста должны быть перспективы. Существующий на тот момент строй в России с его безалаберностью, коррупцией и закостенелостью таких перспектив дать не мог.


Не мог, а страна развивалась и очень быстро. Парадокс? 00003.gif Как я уже писал, проблемы были, их необходимо было решать, но фатального значения они не имели. И были бы решены по ходу развития.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 19:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Не мог, а страна развивалась и очень быстро. Как я уже писал, проблемы были, их необходимо было решать, но фатального значения они не имели. И были бы решены по ходу развития.
Bruno1969 рост быстрый обусловлен тем, что спрос превышал предложение.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 19:54)
QUOTE
Не мог, а страна развивалась и очень быстро. Как я уже писал, проблемы были, их необходимо было решать, но фатального значения они не имели. И были бы решены по ходу развития.
Bruno1969 рост быстрый обусловлен тем, что спрос превышал предложение.

Можете пояснить свою теорию?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 19:56)
Можете пояснить свою теорию?

Да всё очень просто. Спрос на уголь (например) был больше чем предложение на рынке этого товара. Вот и выдобыча увеличивалась. Но она бы росла до определённого уровня, до того времени пока не обеспечились бы заводы которым он был неодходим. Дальше - спад производства в процентном отношении.
QUOTE
Не мог, а страна развивалась и очень быстро. Парадокс?
Конечно не парадокс. Она всего лишь догоняла отстав на почти столетие от развитых стран. Но развивалась бы она до определённого уровня. Дальше опять неизбежный спад и отставание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Можете пояснить свою теорию?

Это не теория, просто до этого роста Россия была отсталой аграрной страной с неразвитой промышленностью, а спрос на промышленные товары был уже большой, поэтому покрывался в основном за счет импорта, поэтому лучше посчитайте пром производство на душу населения и потребление и увидете не смотря на рост промышленности Россия была еще отсталой страной, чем схожим со современным Китаем.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.10.2009 - время: 20:02)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 19:56)
Можете пояснить свою теорию?

Да всё очень просто. Спрос на уголь (например) был больше чем предложение на рынке этого товара. Вот и выдобыча увеличивалась. Но она бы росла до определённого уровня, до того времени пока не обеспечились бы заводы которым он был неодходим. Дальше - спад производства в процентном отношении.

Гы... 00051.gif Сообщу вам по секрету: растущего спроса не бывает в нерастущей экономике - это две взаимосвязанные вещи. То, что вы написали, это полная ерунда с экономической точки зрения, уж извините. 00047.gif

QUOTE
QUOTE
Не мог, а страна развивалась и очень быстро. Парадокс?
Конечно не парадокс. Она всего лишь догоняла отстав на почти столетие от развитых стран. Но развивалась бы она до определённого уровня. Дальше опять неизбежный спад и отставание.


Не было никакого столетнего отставания, не повторяйте вы большевистские агитки. И ваша убежденность в том, что Россия ни с того ни с сего вруг остановилась бы на некоем только вам известном мифическом потолке - это всего лишь фантазии, к реалиям не имеющие никакого отношения. 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 19:19)
Во-первых Галицкая битва была в начале войны, во-вторых она была против слабой австрийской армии.


Какая разница в начале или в конце? Вы написали,что в Первой мировой великих сражений не было, с участим России. Были осада Перемышля, в результате которой было взято в плен 120 000 австрийцев, Алашкертская операция, Эрзурумское сражение в 16 году в войне с турецкой армией.
Есть топик про Первую мировую, в данном тема несколько об ином.

QUOTE
Казнь Эверта под вопросом

Ссылка на Википедию...

Спорный, но все же есть данные и о его расстреле. Хотя это уже так же другая тема.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 20:07)
QUOTE
Можете пояснить свою теорию?

Это не теория, просто до этого роста Россия была отсталой аграрной страной с неразвитой промышленностью, а спрос на промышленные товары был уже большой, поэтому покрывался в основном за счет импорта, поэтому лучше посчитайте пром производство на душу населения и потребление и увидете не смотря на рост промышленности Россия была еще отсталой страной, чем схожим со современным Китаем.

Боже мой, вы вообще читаете мои посты? Я нигде и не писал, что Россия была передовой страной (только в некоторых сферах), но в начале 20 века это была уже вполне среднего развития держава. Для того, чтобы импортировать товары, нужно для начала иметь на это деньги. Значит, российская экономика зарабатывала. И импортировала страна в основном машины и обрудование для развития быстрорастущей промышленности - это совершенно нормальный подход для развития экономики. Это если смотреть на нее без советофильских шор. Кстати, СССР тоже активно импортировал машины и оборудование, даже в брежневские времена, когда мы жили, казалось бы. в развитом социализме. А в 1930-х годах так вообще в огромных объемах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 20:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Какая разница в начале или в конце?
Пуская я ошибся, но эта битва не повлияла на исход войны ведь в следущем году было великое отступление.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все это конечно здорово, но про экономику дореволюционной России давайте в другом месте.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Боже мой, вы вообще читаете мои посты? Я нигде и не писал, что Россия была передовой страной (только не в некоторых сферах), но в начале 20 века это была уже вполне среднего развития держава. Для того, чтобы импортировать товары, нужно для начала иметь на это деньги. Значит, российская экономика зарабатывала. И импортировала страна в основном машины и обрудование для развития быстрорастущей промышленности - это совершенно нормальный подход для развития экономики. Это если смотреть на нее без советофильских шор.
Не смотря на рост промышленности страна оставалась аграрной и давайте все таки перейдем к личности Деникина.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 20:18)
Пуская я ошибся, но эта битва не повлияла на исход войны ведь в следущем году было великое отступление.

И чего? После Бородино тоже было отступление, а после разгрома немцев под Москвой в начале ВОВ, пришлось значительно сдвигать линию фронта на восток...

Это не о чем не говорит, Россия в Первую мировую вышла бы победителем...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это не о чем не говорит, Россия в Первую мировую вышла бы победителем...
С таким Главнокомандущим и генералами, только за счет союзников.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Максимум- Пиррова победа. И то под большим вопросом.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mph @ 14.10.2009 - время: 20:27)
QUOTE
Это не о чем не говорит, Россия в Первую мировую вышла бы победителем...
С таким Главнокомандущим и генералами, только за счет союзников.

Ну так и союзники очень нуждались в России. Если вы помните, Россия ввязалась в войну по настойчивым просьбам союзников, которые еле сдерживали на своем фронте немцев. Россия оттянула на себя большие немецкие силы и австрийцев.

Laura McGrough

QUOTE
Максимум- Пиррова победа. И то под большим вопросом.


И в чем же заключалась ее "пирровость"? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 20:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну так и союзники очень нуждались в России. Если вы помните, Россия ввязалась в войну по настойчивым просьбам союзников, которые еле сдерживали на своем фронте немцев. Россия оттянула на себя большие немецкие силы и австрийцев.
Давайте все таки перейдем к Деникину, немцев еще можно согласится, но австрийцы тут при чем.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Bruno1969, Вы издеваетесь? Перечитайте дискуссию. Впрочем, это бесполезно, раз по Вашей версии нищая Россия развивалась бешеными темпами. Какой смысл спорить с человеком, уверовавшим в свежеиспеченную демократическую сказку?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 20:36)
Bruno1969, Вы издеваетесь? Перечитайте дискуссию. Впрочем, это бесполезно, раз по Вашей версии нищая Россия развивалась бешеными темпами. Какой смысл спорить с человеком, уверовавшим в свежеиспеченную демократическую сказку?

При чем тут сказки? Laura, вы еще под стол пешком ходили, я уже знал многое из той правды, которая в СССР стала затем общедоступной. Возьмите любые серьезные научные работы по экономике Российской империи, а не сомнительные голословные опусы из пропагандистских интернет-листков - и вы узнаете из них то же самое, что я вам сказал. Россия не была нищей и убогой, это все большевистские побесенки для того, чтобы оправдать все сотворенное ими. В которые непонятно зачем слепо верите вы, вместо того, чтобы обратиться к солидным историческим источникам и узнать реальное положение дел в ту пору.

Так все-таки, в чем "пирровость" той победы. Только без нервов, если можно. 00064.gif

Вы всерьез полагаете, что возможность продолжить эволюционное развитие, вполне успешное до войны, не растерять интеллектуальную элиту, выкошенную большевиками, не потерять десятки миллионов исстребленных советами жизней, не стать жертвой совершенно тупикового и окончившегося полным провалом чудовищного социального эксперимента, отбросившего страну на десятилетия назад в ее социально-экономическом развитии от передового мира (Эстония относительно мало пробыла в совке и то, будучи в 1940 г. примерно на одном уровне с Финляндией, к 1991 году отстала от нее примерно на полвека!!!), эксперимента, который до сих пор сказывается на пост-советском пространстве самым прискорбным образом; избежать всего этого - пиррова победа??? 00062.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 23:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
При чем тут сказки? Laura, вы еще под стол пешком ходили, я уже знал многое из той правды, которая в СССР стала затем общедоступной. Возьмите любые серьезные научные работы по экономике Российской империи, а не сомнительные голословные опусы из неких пропагандистских листков - и вы узнаете из них то же самое, что я вам сказал. Россия не была нищей и убогой, это все большевистские побесенки для того, чтобы оправдать все сотворенное ими. В которые непонятно зачем слепо верите вы, вместо того, чтобы обратиться к солидным историческим источникам и узнать реальное положение дел в ту пору.
Если бы было все так, то 17 года не было.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про экономику хватит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Детям 60-70-80-х посвящается

Почему такой маленький интерес к истории?

Урочище Зеленая Брама




>