Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|||||
|
Сомневаюсь. Сравни США в 20гг: небоскребы ,особняки сухой закон. И Петроград 16 гг. А прогресс был в том, что уже через 20 лет почти все ходили в школы. :-) |
||||
 Format C
|
|
|
и че, есть кто нибудь смелый, из недобрoжелателей Колчака, объяснить феномен КАК ЭТОТ "ПРЕДАТЕЛЬ и ВООБЩЕ НЕХОРОСИЙ ЧЕЛОВЕК оказался КЛЮЧЕВОЙ ФИГУРОЙ В ВОЗРОЖДЕНИИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА после Русско-Японской войны??? А то, млин, грязью поливать - так много охотников, как мухи на... извиняюсь, на мед! А как попросишь дать человеку всесторонюю и объективную оценку - сразу как мыши по углам! Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2008 - 01:33 |
 Gawrilla
|
|
|
Одно другому не мешает. Человеку присуще меняться в течение жизни. Иногда, к сожалению, радикально в худшую сторону. Как адмирал Колчак. |
|
Format C
|
|||
|
не знаю как вы, но я пришел сюда обсуждать не человеков с их психикой и внутреннем миром... и к чему они пришли в финале как человеки мне на порядок менее интересно, чем ТО ЧЕГО ОНИ на разных этапах жизни сделать успели! Согласитесь, что Колчак у на на форуме по остроте споров, разнообразию мнений и колицчеству внимания к своей персоне НАМНОГО превзошел всех остальных персонажей, включая Ленана, Гитлера, Сталина Путина и Николйа Второго!!!  почему??? Потому что это титаническая личность, которая как огромный и высоцченный майак привлекает к себе внимание!!! И у нас, уверяю, впереди еще, как минимум, 500 новыч постов! Ну, зуб даю - не останетесь вы к нему равнодушными. сори за оффтоп! |
||
|
Ли Си Цын
|
|||
|
ИМХО проблема может быть даже не в том, что Колчак поменялся в течении жизни... Просто каждый человек должен занимться своим делом. А если начинает заниматься делом, к которому он не "преспособлен", то только хуже получается. Вот был Колчак полярным исследователем. Я так понимаю, что не самым плохим, - сумел провести экспедицию и при этом не потерять ни одного человека. Толь не сумел, Скотт чуть позже тоже не сумел, Седов, опять же, да мало ли примеров гибели в то время людей в арктических/антарктических экспедициях. Больше чем хотелось бы. А Колчак сумел! Плюс материалы собрал большие по гидрологии Арктики. Ими, говорят, еще долгое время пользовались. Т. е. была у человека склонность к такого рода деятельности... Был Колчак не плохим офицером. Активно разрабатывал "минную тему", в то время дело важное и нужное. И хорошо у него это получалось. Может и дальше получалось бы, но не судьба... А вот в революции, так сказать, не смог найти "свою тему". Да и с Верховным правительством не особо хорошо получилось. Не его, как говорится... Сколько у нас примеров генералов, которые считались хорошими генералами, и оказывались никудышными "гражданскими" руководителями. Аналогично и Колчак, - не смог перестроится, так сказать... |
||
|
chips
|
|||
|
Вооруженные выступления против государства диктатуры пролетариата сразу же были поддержаны странами Антанты вначале в форме скрытой интервенции. Уже в ноябре 1917 в Яссах на совещании военных представителей стран Антанты и командования Юго-Западного и Румынского фронтов был выработан план военных действий на Юге с привлечением румынских войск (в Бессарабии), Чехословацкого корпуса и войск Центральной рады на Украине. 14 (27) ноября совещание глав правительств Великобритании, Франции и Италии приняло решение о поддержке закавказских националистов. 9 (22) декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с контрреволюционным правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 10 (23) декабря было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий (и, следовательно, сфер влияния) в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Иностранные империалисты вначале не верили в прочность Советской власти и считали, что её удастся свергнуть силами внутренней контрреволюции лишь при некоторой поддержке извне. БСЭ |
||
|
chips
|
|
|
[I]В порядке информации: Анастасия Белокурова НЕКАМЕРОН "Адмиралъ" (Россия, 2008, режиссер — Андрей Кравчук, в ролях — Елизавета Боярская, Константин Хабенский, Анна Ковальчук, Егор Бероев, Сергей Безруков, Виктор Вержбицкий, Владислав Ветров, Николай Бурляев, Ришар Боринже, Федор Бондарчук). Представьте себе 1915 год. Эсминец "Сибирский стрелок", предварительно нашпиговавший водное пространство минами, натыкается на немецкий линкор. Начинается бой. Русские моряки безуспешно пытаются одолеть противника. Но вот за дело берется капитан 1 ранга Александр Васильевич Колчак (Хабенский) — и башня линкора разлетается на куски. А после и сам линкор гибнет, подорвавшись на плавучем снаряде. Чудом миновав минное море, "Сибирский стрелок" возвращается домой. Там Александра Васильевича ждёт звание адмирала, Черноморский флот в придачу и любовь Анны (Боярская), юной жены его подчиненного Сергея Николаевича Тимирёва. С этого момента действие полетит как птица, минуя года и города, выстрелы и взрывы. И закончится в 1965 году, на съёмках киноэпопеи "Война и Мир". К моменту основных событий фильма "Адмиралъ" Белая армия освободила большую часть Сибири и Северного Кавказа. Центральная часть страны находилась в руках у большевиков, на юге власть принадлежала генералу Деникину, а на востоке — адмиралу Колчаку. Несмотря на поддержку Антанты, армия Колчака была плохо оснащена, распадалась на части, но, несмотря на все трудности, стремилась наступать. Ситуация осложнялась тем, что диктатура Колчака вызвала недовольство крестьянства, которое всё больше симпатизировало Советам. Карательные отряды белогвардейцев делали своё дело (порой вопреки приказам главнокомандующего), народ роптал, а дисциплина оставляла желать лучшего. Управляющий делами Сибирского правительства в Омске Георгий Гинс вспоминал, что когда одному из офицеров указали на то, что приказом адмирала порка и мордобитие запрещены, офицер дал классический ответ: "Приказ приказом, Колчак Колчаком, а морда мордой". В такой обстанов-ке весь колчаковский фронт трещал по швам. Ничего подобного в фильме нет. Между делом упоминается Чехословацкий корпус, мельком звучит фраза о предательстве Украины (речь идет о знаменитом бунте в 1-м Украинском курене имени Тараса Шевченко, в ходе которого было убито 60 офицеров, а на сторону красных перешло около 3000 вооружённых солдат; сообщить о других подобных событиях создатели фильма не считают нужным.). В это время Колчак (не страдающий от комплекса Бонапарта амбициозный военный, а просто уставший, влюблённый человек) то и дело хватается за портсигар. Сигареты тают на глазах. К слову, последнюю из них выкурит большевик. Тот, что командовал расстрелом мятежного адмирала. Тонкий драматургический ход. Не менее странными урывками преподается образ генерала Каппеля (Безруков). Знаменитая каппелевская атака без единого выстрела памятна всем по фильму "Чапаев" (правда, белые там одеты несколько в другую форму, но это уже дело вкуса). Сцена сильная, производящая должный эффект и несколько далекая от реальности. В "Адмирале" похожий эпизод куда ближе к истине, но выполнен настолько бездарно, что о подлинном драматизме не может быть и речи. Ведь подобный стратегический ход возникал скорее не от владения азами психологии, а потому, что белые к тому времени уже испытывали острую нехватку боеприпасов. Их вело в бой героическое отчаяние. Сам Каппель всё время куда-то скачет. Ведёт войска в Великий Сибирский ледяной поход (пеший переход в сорокаградусный мороз — дело нешуточное), обмораживает ноги в полынье, лишается ног, умирает. Но ни разу камера не останавливается на его крупных планах, его диалоги скомканы, действия схематичны. О внутренних качествах генерала зритель может узнать только из уст Колчака: "Он очень светлый человек". И из предсмертной фразы самого Каппеля: "Пусть войска знают, что я им предан был, что я любил их и своею смертью среди них доказал это". И это всё, что мы должны знать о генерале Каппеле — одном из самых выдающихся людей своего времени? Впрочем, создатели фильма преследовали совсем иную задачу. История здесь не более, чем фон для любовной истории. Светится глянцем лощёная картинка, рвутся золотые пуговицы, бьются бокалы и зеркальца. То ли перед нами метафора сердец, пронзенных чувством, то ли подобные приёмы должны символизировать крушение старого мира. Если немного отвлечься и забыть кто перед нами, то кино выглядит даже смотрибельным: он — блестящий офицер, она — чужая жена и красавица, и пусть их отношения не несут в себе ни грамма страсти, в подобное развитие событий можно поверить. Однако главных героев зовут Александр Васильевич Колчак и Анна Васильевна Тимирёва, а это уже, как говорится, другой стиль, совершенно иной полет. Что мы узнаем о такой фигуре, как Колчак, из фильма "Адмиралъ"? Что этот человек, командуя миноносцем "Сибирский стрелок", победил в бою германский броненосный крейсер "Фридрих Карл" (в реальности такого сражения не было). Потом стоял во главе Черноморского флота, а после свержения монархии оказался в Сибири, где провозгласил себя "верховным правителем" России и боролся с большевиками до последнего вздоха. А по ночам вздыхал от любви к Анне Васильевне. Где хотя бы намек на сотрудничество с британской разведкой, или хотя бы слово о достижениях Колчака в дореволюционных исследованиях Арктики? Где сложный характер, совмещающий в себе жестокость и застенчивость, садизм и благородство, сталь и воск? Ведь, по свидетельствам очевидцев, Колчак был крайне неуравновешенной личностью: "Он легко впадал в гнев, быстро сменявшийся депрессией, безразличным состоянием. Нервность "верховного правителя" всё больше бросалась в глаза: даже сидя за столом в кабинете, он не мог спокойно выслушивать доклады. Перочинным ножом непрерывно резал поручни своего кресла, опустив голову, не глядя на своего собеседника. Вспышки гнева становились всё более частыми". В фильме совершенно не отражена гумилёвская одержимость Колчака войной: в одном из своих писем он писал, что "в основе пацифизма лежит... страх боли, страдания и смерти". При этом именно ему принадлежит знаменитая фраза: "У меня полнота власти, я фактически могу расстрелять преступников, но я отдаю их под суд, и дела затягиваются". С такой характеристикой мог получиться отличный персонаж, достойный бешеного таланта Клауса Кински. Но создатели "Адмирала" идут другим путем. Колчак в исполнении Хабенского вызывающе сдержан. И в любви и на войне. Поведение достойное русского офицера, придуманного сценаристами. Образ Анны Васильевны Тимирёвой создает актриса Лиза Боярская: смотрит томно, вздыхает нежно, говорит с придыханием. Тот факт, что Тимирёва живо интересовалась политикой, была женщиной острого ума, в шутку называла Колчака "Химерой в адмиральской форме" и, судя по всему, была личностью более цельной и сильной, чем её любимый, в картине предпочли не замечать. По сценарию Тимирёва — типичная героиня мелодрамы, влюблённая девушка, бросающаяся в любовь, как в омут. Хотя и здесь получился прокол. Перед тем глубоким и роковым чувством, которое в действительности связывало Анну Васильевну и Колчака, драматургия картины оказалась бессильна. Вместо этого режиссер Кравчук решил не размениваться на пустяки и замахнуться на Джеймса нашего Камерона. В одном фильме мы уже наблюдали постаревшие глаза героини, в которых длинным флэшбеком светится история неслыханной любви её молодости. Возлюбленный тоже тонул в финале, а после, воскрешенный воображением, молодой и красивый, являлся вновь. Опять же, удивляться столь наглой цитате смешно, если учитывать, на какие деньги затеян бал. Кто был в Москве, наверняка сталкивался с таким явлением как "арбатская пьянь". Сами они гордо величают себя "дринч-командой". Их способ добычи денег экстремален, как вся их жизнь, и не предполагает унылого нытья в стиле: "люди добрые, поможите, сами мы не местные". Они так как раз местные. И их требования, предъявляемые ко всем нам, благополучным и сытым, звучит гордым холодным императивом: "Дайте несколько рублей на постройку кораблей!" Именно так по методу новоарбатских алкоголиков, обращались создатели фильма к иностранным инвесторам. Но деньги, судя по качеству батальных сцен, явно пошли исключительно в жерло их собственного увеселения. Не тому нас учили любимые авторы Эмилио Сальгари, Луи Жаколио и Роберт Льюис Стивенсон. Герман, не знаю, Мелвилл. Корабли на компьютерах не рисуют. И особый респект получает вездесущий Фёдор Бондарчук, волею авторов играющий режиссера Сергея Бондарчука. Снимающий "Войну и Мир" мэтр советского кинематографа поглядит в глаза выпущенной из долгого заключения в лагерях Анны Васильевны и с чувством досады произнесёт: "Где же я возьму в наши времена такие лица!". Она посмотрит на него мудрым взглядом и вновь задумается о своём. И поплывёт в танце костюмированная массовка, вновь упадёт оземь бокал, и в звоне его осколков услышится песня одной очень реликтовой группы, которую и следовало пустить на финальные титры: Я видел секретные карты, Я знаю, куда мы плывём. Капитан, я пришёл Попрощаться с тобой, С тобой И с твоим кораблём. Я спускался в трюм, Я беседовал там С господином — начальником крыс. Крысы сходят на берег В ближайшем порту В надежде спастись. На верхней палубе играет оркестр, И пары танцуют фокстрот, Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд. Он глядит на танцоров, Забывших о том, Что каждый из них умрёт. |
|
Маркиз
|
|||||
|
То есть на заданные мной вопросы Вам ответить нечего? Даже личное мнение по поводу того, как эти проблемы следовало решать, изложить не можете?
На основании чего Вы такой вывод делаете, если со своей стороны не можете предложить способы решения тех проблем, которые решали большевики, отличные от тех способов, которые были использованы большевиками? |
||||
|
Format C
|
|||
|
господа!... не знаю как вы, a я вижу в этой супер-теме (  ) острый дефицит информации о Сибирском правительстве ДО Колчака-Главнокомандующего.. Думаю, пришло время этот пробел вoсполнить. Вот есть в интернете такой реферат, который, как мне показалось, построен НЕ на личном мнении и эмоцих автора и без впадaний в крайности:
Индивидуальные законодательные акты сибирских правительств как источник для изучения их политической и социально-экономической программы· Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2008 - 18:31 |
||
|
Format C
|
|
|
А здесь хронология событий в Омске, 1918 год: " 7 июня 1918 Из Омска на север на 23-х пароходах эвакуировались красногвардейские отряды, советские учреждения, военно-революционный штаб. середина июня 1918 В город прибыли комиссары находившегося в Харбине Временного правительства автономной Сибири (Западно-Сибирский комиссариат), во главе с уполномоченным, членом Всероссийского Учредительного собрания В.О.Сидоровым. 23 июля 1918 Совет Министров Временного Сибирского правительства постановил считать Омск столицей Сибири. 13 октября 1918 В Омск с Дальнего Востока прибыл адмирал А.В.Колчак." 3 ноября 1918 Приняты постановление и декларация Временного Сибирского правительства о передаче верховной власти на территории Сибири Временному Всероссийскому правительству и постановление Административного Совета Временного Сибирского правительства о присвоении П.В. Вологодскому звания "Почетный гражданин Сибири". 18 ноября 1918 В ночь на 18 ноября 1918г. в Омске были арестованы члены Директории Н.Д. Авксентьев, В.М. Зензинов, А.А. Аргунов и заведующий делами милиции Е.Ф. Роговской. Аресты проводили полковник В.И. Волков, войсковые старшины А.В. Катанаев и И.Н. Красильников. Арестованных поместили в здание сельскохозяйственного училища. Утром на заседании Совета Министров был решен вопрос о Верховном правителе России. Предлагались кандидатуры А.В. Колчака, В.Г. Болдырева и Д.Л. Хорвата. В результате баллотировки 12 голосов из 13 были отданы за А.В. Колчака, которого провозгласили Верховным правителем России. |
|
Format C
|
|||||||||
|
А здесь довольно любопытный экономический обзор работы Сибирского правительства: Василий ЦВЕТКОВ, кандидат исторических наук ""Экономическое чудо" по Колчаку:"
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=303&n=15 Это сообщение отредактировал Format C - 31-10-2008 - 19:34 |
||||||||
|
Format C
|
|||||
|
Ну и "до кучи" еще пара любопытных моментов: Памятник Колчаку в Иркутске и история его создания:  - (click it)
 - click it. Мемориальная доска в Екаринбурге (истории ее установки у меня нет)---------------
Вы мне не открыли Америку: империалистам Советкая Россия изначально была как кость в горле, а Колчак стоял на стороне империалистов... был их, так сказать, "злейшим другом"... и взглядов своих не менял! Но... Вы делаете гораздо более серъезные по степени ответственности заявления! Мой вопрос был - где и когда российские империалисты (в лице Колчака, либо в лице непосредственно подчиненных ему офицеров) договорились с английскими империалистами о разделе территории существовавшей к тому моменту ДЕ-ФАКТО России? кто конкретно с российской и с английской стороны присутствовал при такой договоренности? какова легитимитивность и юридическая сила этих документов? не понимаю ваши прыжки "с места в карьер" - от здравых и логичных рассуждений к выводам, необъяснимым для меня с позиций нормальной людской логики. Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 00:27 |
||||
|
Sorques
|
|
|
В Москве улицу Марксистскую, переименуют в проспект Колчака. Слышал такую инфу по ТВ, когда репортажи были об установлении мемориальной доски адмиралу. Маркиз я штампом на штам, отвечал не вам. К чему вы задаете вопросы о вещах, заведомо зная, что в теме о Колчаке, я отвечу только общими фразами и лозунгами? |
|
Format C
|
|
|
Соглашения Советской России касательно территорий бывшей Российской Империи к маю 1919 года, т.е. к моменту когда англичане выставили дипломатическую ноту Колчаку: 17 декабря 1917г Признание независимости Украины (с Центральной Радой): "Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно." ("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.) 31 декабря 1917 Признание независимости Финляндии: В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской Республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами наций на самоопределение, постановляет: Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением: а) признать государственную независимость Финляндской Республики и б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России. ("Документы внешней политики СССР", т.I, М., 1957, стр.71.) 11 января 1918 Признание независимости Армении: Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости... ("Декреты Советской власти", т.I, М., 1957, стр.298-299.) 29 августа 1918 Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение. 7 декабря 1918 г Признание независимости Эстляндии (Эстонии): В ответ на запрос Эстляндского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет: 1. Российское советское правительство признает независимость Эстляндской Советской Республики. Высшей властью Эстляндии Российское советское правительство признает власть Советов Эстляндии, до съезда же Советов - власть Совета Народных Комиссаров Эстляндии, возглавляемого его председателем тов. Анвельтом... 3. Народному комиссариату финансов поручается отпустить 10 миллионов рублей в заем Народному банку Эстляндской Советской Республики.. ("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.157-158) 22 декабря 1918 Признание независимости Латвии: В ответ на запрос Советского правительства Латвии Совет Народных Комиссаров заявляет: 1. Российское советское правительство признает независимость Советской Республики Латвии. Высшей властью Латвии Российское советское правительство признает власть Советов Латвии, до съезда же Советов - власть Правительства рабочих, безземельных и стрелков Латвии, возглавляемого тов. Стучкой... ("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.242.) 22 декабря 1918 Признание независимости Литвы В ответ на запрос Литовского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет: 1. Российское советское правительство признает независимость Литовской Советской Республики. Высшей властью Литвы Российское советское правительство признает власть Советов Литвы, до съезда же Советов - власть Временного революционного рабочего правительства Литвы, возглавляемого тов. Мицкевичем-Капсукасом... ("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.243.) 23 декабря 1918 Подтверждение независимости Эстляндии (Эстонии), Литвы и Латвии: "Центральный Исполнительный Комитет подтверждает постановление Совета Народных Комиссаров о признании Социалистической Федеративной Советской Республикой независимости советских республик Эстляндии, Латвии и Литвы.." ("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.244-245.) 31 января 1919 Признание независимости Белоруссии: " Исходя из принципа полного и действитлеьного самоопределения трудящихся масс всех стран, Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета признает независимость Белорусской Социалистической Советской Республики..." ("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.335-336.) 3 марта 1918 года "Бресткий Мирный Договор" (Мирный договор между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией): Статья III Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией. Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России. Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением. Статья IV Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи Ш линии, поскольку статья VI не постановляет иного. Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции. Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией. Статья VI Земли, потерянные Россией по результатам Бресткого мира: Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики. Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны. Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил. --- Один из внешнеполитических результатов Бресткого договора: 1918 год Грузинские и армянские представители в Закавказском сейме отвергли Брестский мир, объявив, что считают себя в состоянии войны с Турцией. Турецкие войска после длительного перемирия, длившегося с 5 (18) декабря 1917 г., перешли в наступление. 11 марта 1918-го пал Эрзерум, 13 апреля — Батум. Военные неудачи вынудили закавказское правительство просить о возобновлении мирных переговоров, но Турция в качестве предварительного условия потребовала официального объявления независимости Закавказья и выхода его из состава России. 9 (22) апреля 1918 г. Сейм принял резолюцию о провозглашении Закавказья независимой Закавказской Демократической Федеративной Республикой (ЗДФР). Тем временем турки продолжали продвижение, заняв в течение двух месяцев Карс, Ардаган, Батуми, Озургети, Ахалцихе. Правительство ЗДФР, не располагая силами для отпора турецкому наступлению, было вынуждено пойти на мирные переговоры (при посредничестве Германии). Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 20:08 |
|
Sorques
|
|
|
Format C так большевики даром отдали-признали, а Колчак продать хотел, но так и не продал. В этом основной упрек ему. 
|
|
Format C
|
|
|
полезная штука по истории противоятояния большевиков и белогвардейцев (только первоисточники, никакой беллетристики): "Декреты Советской власти". (1957 год) Том 1. 25 октября 1917 - 16 марта 1918:  P.S а так же кое какие другие архивы по смежным темам: Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов в 1917 году. (Протоколы, стенограммы и отчеты, резолюции) 27 февраля—31 марта 1917 года: 3 июля — 25 октября 1917 года: Журнал заседаний Временного правительства за март—апрель 1917: Совет Министров Российской Империи. 1905-1906 гг. (. Документы и материалы. 1905-1906 гг): О.Р. Айрапетов Генералы, либералы и предприниматели: : работа на фронт и на революцию (1907-1917): Это сообщение отредактировал Format C - 03-11-2008 - 06:24 |
|
Gawrilla
|
|
|
Для России тот момент - конец Гражданской войны, 1919 год, - не лучшее время для территориальных приобретений. Как для любой из сторон в Гражданке, исключая "друзей" из Антанты. Но большевики доказали свой патриотизм в течение следующих четверти века - восстановили большинство утрат. Факт. О Великой Отечественной - вообще молчу. А вот Колчак - не доказал. И это тоже факт. |
|
Format C
|
|||
|
А для белогвардейцев 1919 год это было хорошее время для ВОCCТАНОВЛЕНИЯ территории России в прежних границах??? Чем оно для них было лучше??? Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2008 - 22:06 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Простите, я именно это и имел в виду. Повторю - не лучшее время для всех участников Гражданской, КРОМЕ интервентов из Антанты. |
|
Sorques
|
|||
|
Так его убили, как ему было это доказать? И то что не доказал, повод для обливания его грязью? А с большевиками прикольно конечно...  сначало все раздарили, а потом собирать стали и за их превозносят.Собиратели земель. Колчак ничего не отдал, но он плохой. Запредельная логика. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Это пуркуя запредельная? Самая нормальная. "Политика - искусство возможного" - это не я первым в мире сказал. И в 1919 году НИКТО не смог бы сохранить Россию в границах империи, сколько пядей во лбу не имел и какой стальной волей ни обладал. За проигрыш надо платить. Но есть разница между ВЫНУЖДЕННЫМ шагом, таким, как Брестский мир, и радостными поцелуями ботфорт врага. Отступить перед сильным врагом, не потеряв лица - можно. Отнюдь не все проигравшие битву потеряли вместе, например, с жизнью, заодно и честь. Колчак - потерял и то, и другое. Так будет с каждым, кто поверит Антанте. |
|
Ликер_81
|
|
|
С чего бы это Брестский мир-то был вынужденным. Вооружений поднакопили столько, что четыре года после друг дружке головы рубили по полной. Держали б фронт - вот и все дела. Врагом на тот момент была Германия, а не Антанта. С ней замирились под лозунгом "Без аннексий и контрибуций". После чего наложили контрибуции на собственное население. Да и по сей день наша налоговая система - сбор контрибуций с завоеванных. Вероломство ленинцев - их коронный трюк от первого момента прихода к власти до последнего. От оного и сами пострадали, слетевши в 91. Что воспитывали 75 лет у населения, то и получили. Романс Колчака (Кусок земли) Александр Розенбаум (не люлблю я, грешным делом, этого пижона, но здесь он "фдисятку") Кусок земли, исхлестанный ветрами... Сухою веткой где-то хрустнет вдруг наган... Заиндевелыми еловыми бровями Глаза очертит где-то белая тайга... Прошу будь ласков с теми Бог, кого оставлю На этой милой, столь забывчивой земле. Прошу войди в мой дом, прикрой плотнее ставни Чтоб из окон не виден был кровавый след А теперь я готов, господа или как вас там! Верой-правдой служить не дано Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста, Тем, кто небо зажег над страной. Не сметь срывать с меня гвардейские погоны! Не сметь касаться лапой русских орденов! Оставте институткам этот бред ваш революционный! И отпустите к матерям мальчишек-юнкеров... Позволю извинить себе убогость мыслей Ваших черных. Но не могу простить нечищенный наган. Того, что в смертный час мой Вы стоите не по форме, Небритость Ваших щек и этот жуткий перегар. А теперь я готов, господа или как вас там! Верой-правдой служить не дано Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста, Тем, кто небо зажег над страной. Я принимаю свой парад последний Идут полки мои под царственный венец Святой отец, святой отец, души предсмертной собеседник, Уже лежит лицом разбитым ткнувшись в снег Земля вас не возьмет и море вас не примет. Да можно научиться убивать врагов. Но верьте мне, но верьте мне - тысячелетие отринет Тех, кто решился разменять его на год... А теперь я готов, господа или как вас там! Верой-правдой служить не дано Тем, кто веры не знал, и кому правда не чиста, Тем, кто небо зажег над страной. Не без поэтических накладок, конечно: откель у Колчака гвардейские погоны? Но пииты частенько допускают исторические вольности: Гитлер и Геринг склонились над картой. Прямо по карте бежит таракан. Это по Африке танковым маршем Мчится фельдмаршальчег Гудериан. Пиитам - им можно. |
|
Sorques
|
|||
|
Какого Врага?  Для Белых, Антанта были союзниками по войне и помошниками в борьбе с большевизмом. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Для Белых - вполне допускаю (хотя с такими друзьями враги уже ни к чему) А для России - враг. Вечный, смертельно опасный, непримиримый и вероломный. Так что большевиков (и лично Ленина) за вероломство и беспредельный цинизм отнюдь не осуждаю. Учителя, знаете, слишком хорошие. |
|
Sorques
|
|||
|
Это дело вкуса, для меня Белые лучшая часть России, а большевики эмигранско-иностранный сброд и их приспешники, которые волей случая и популизма пришли к власти, типа пиратского корабля. (или поезда) Лучший учитель по цинизму, это Ленин. Гений цинизма, такой раз в 1000 лет рождается. Извиняюсь за пафос. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зимняя война с Финляндией 39-40 годов Церковные колокола на пушки. Декабристы Нужна ли была перестройка в СССР??? Преступления Запада перед человечеством |