Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06)
Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа?

Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА? biggrin.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Статистические данные по распаду России в 1917-1918
(названия республик и даты их существования -
38 республик белых режимов + 35 советских республик и автономий):

http://www.hrono.info/organ/russ1917.html

Хроника распада территорий прежней Российской Империи ( и возврата некоторых из них) в датах, в период 1917-1922 годов:
http://www.hrono.info/organ/ru1917.html

Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 17:11
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2008 - время: 16:06)
Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.   А теперь я должен признать, что все это лажа?


тут, наверное, уже все заметили, что я весьма и весьма НЕ уважаю "историческую беллетристику", которая постоянно переверает историю.
Но раз уж о ней зашла речь, то...

бескорыстные герои, преданные идеалам, которые были им близки и в которые они верили, были с обеих сторон!

Если БЫ советские кинорежиссеры (талант которых несомнен!) сделали нормальный фильм, например, о колчаковском офицере Каппеле, эффект на молодые умы, уверен, был бы не меньшим:

QUOTE
Интересно, что злейшие враги времен гражданской (идейные белые добровольцы и идейные большевики) в чем-то были похожи друг на друга. Каждый по-своему, они ИСКРЕННЕ любили Россию и без всяких колебаний отдавали за нее жизнь. Служение идее и для тех, и для других стояло безмерно выше богатства и почестей...
И с белой, и с красной стороны в бой шли лучшие люди России. Они первыми поднимались в атаку и первыми принимали пулю. В лютой схватке гибли самые мужественные. Трусы и негодяи, скрывшиеся за их спинами, как правило, выживали...
...
Забавный факт. Бесшабашная храбрость "каппелевцев" нашла символическое отражение даже: в советском кинематографе. В классическом фильме "Чапаев" каппелевцев изобразили в знаменитой сцене так называемой "психической атаки", когда офицерский полк, встав в полный рост, отчаянно идет прямо на пулеметы...
И Чапаев, и Каппель оба погибли в гражданскую...
....
Волею судеб полковник Каппель стал одной из ключевых фигур в истории золота - именно он отбил его у красных, но не позволил разграбить и растащить по карманам, а сумел в целости переправить в Сибирь. Мы позволим себе немного отвлечься и доскажем историю трагической жизни полковника...
Он стал одним из наиболее талантливых командиров колчаковской армии. Ему присвоили чин генерала и бросали на самые тяжелые участки фронта. Не раз и не два он выходил победителем из самых безнадежных ситуаций...
...
В начале 1920 года недолговечная Сибирская держава Колчака канула в лету. Сам Верховный правитель оказался в Иркутске заложником чехов и местного ревкома.
В те дни Каппель стоял один - среди всеобщей подлости и предательства. И чехи, и "союзники", и сибирские казаки - все оставили адмирала.
И вековая память, прорывавшаяся сквозь столетия, не оставляла Каппелю выбора. Он знал: есть вещи ценнее жизни. И не мог покинуть плененного адмирала...
С ним пошли только те, для кого честь была выше жизни. С горсткой добровольцев он ринулся к Иркутску, в отчаянной и безумной попытке спасти адмирала. Они шли по замерзшему Енисею, в нестерпимый мороз, под пронзительным ледяным ветром - оборванные, голодные и обессилевшие от ран...
Бог не дал им удачи. На реке Кан Каппель провалился в ледяную полынью. У него началась гангрена, и прямо в полевых условиях ему ампутировали ноги. Но пока в нем теплилась хоть искорка жизни, Каппель ехал на лошади впереди своего маленького, отчаянного отряда.
Врага разбить не удалось - слишком неравны были силы. Умирая, Каппель все время бредил новым прорывом. Он уже не мог подняться, но с его запекшихся губ все еще слетало что-то, похожее на военные команды. 25 января командующий умер...
...
После смерти Каппеля на военном совете было решено начать отступление.
По безлюдному простору сибирской глуши, обмороженные и израненные, каппелевцы начали отход в Забайкалье.
Это был их последний поход - они уходили в прошлое, унося на руках мертвое тело своего командира.


QUOTE
При отходе за Урал каппелевцам приходилось проходить через Приуральские горнозаводские районы. Распропагандированные рабочие этих районов враждебно относились к белым. Разведка доносила, что на заводе Ата-Балашовском на митинге рабочих было решено чинить возможные препятствия проходящим белым и поручить группе рабочих произвести покушение на штаб и на самого Каппеля.
Поздно вечером, взяв с собой только одного проводника, Каппель отправился на очередной митинг рабочих этого завода. Одетый в английскую куртку, в смятой кавалерийской фуражке, в темноте похожей на кепку, он не выделялся в толпе рабочих. Пробравшись вперед, в самый разгар митинга он попросил слова и сказал
«...Я хочу, чтобы Россия процветала наравне с другими передовыми странами и чтобы рабочие и их семьи жили в достатке...
(прим. это только маленькая часть речи) ».
Его речь была покрыта громким Ура. Рабочие вынесли Каппеля на руках и проводили до самого штаба. На следующий день, пришедшая делегация рабочих заявила генералу Каппелю, что они не только не будут чинить препятствий, но всем чем могут будуг ему помогать.


многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям...
или наоборот.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 19:51
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 01:15)
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06)
Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.  А теперь я должен признать, что все это лажа?

Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА? biggrin.gif

А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 02.11.2008 - время: 18:24)
многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям...
или наоборот.

Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:04)

А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа?

Я этот фильм не смотрел, так как уверен что и там историческая ЛАЖА.

Хотя фильм может быть хорошим или плохим.

Отношение к истории, нельзя формировать по фильмам или художественной литературе. Это всегда придумки автора, сценариста, режиссера.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:15)
Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.

сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные -
обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России!
равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга!

А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам

Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 20:31
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:15)

Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем.

Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России.

Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными.

Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 02.11.2008 - время: 19:26)
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:15)
Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.

сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные -
обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России!
равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга!

А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам

Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял? Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 19:31)
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:15)

Знаете, смерть Каппеля  является только внутренним делом Белогвардейского движения.  К величию России, она никакого дела не имеет.  Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими.  И воевали, как им казалось за правое дело.  Так что нового мы ничего не узнаем.

Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России.

Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными.

Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения.

Это смелый и честный офицер. Я не спорю. Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 11:35)
Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял?  Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу.

Да, я отношусь к белым хорошо, потому что
1. понимаю и разделяю их позицию по возврату в Россию, в 1918 году, права людей на частную собственность.
(и жизнь, кстати, уже через 3 года показала, что большевики без частной собственности экономику страны поднять не могут!)
2. вижу огромный вред для России от провозглашенного большевиками лозунга Мировой революции.
3. согласен с отрицательным отношением белых к оголению фронта перед внешним врагом и условиям Бресткого Мира.

Но я, в отличие от некоторых тут выступающих, никого не называю предателем!

Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 21:55
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Котрреволюционные вещи говорите, товарищ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:39)

Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.

Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории.

Давай все же ближе к теме Колчака....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 19:56)
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 19:39)

Насчет церквей, не сильно попов в России любили.  Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают.

Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории.

Давай все же ближе к теме Колчака....

А ты съезди на Валаам, как они едят и как пьют. А насчет Колчака, он плохо кончил, как и вся царская России. Ведь ничего не происходит просто так.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 02.11.2008 - время: 01:15)
QUOTE (Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 00:06)
Не а, Колчак  не мой герой.  Я  воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д.  А теперь я должен признать, что все это лажа?

Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА? biggrin.gif

Это как раз не лажа, а господствующая на тот момент точка зрения на события гражданской. Имеет право на существование, как и сегодняшняя идеализация Колчака. Главное, помнить об этом и не забывать о матчасти.)
По сабжу: белые прекрасно знали, ПРОТИВ чего они воюют, но никогда толком не могли объяснить ЗА что. Увязнув в собственных иллюзиях, они не могли договориться даже между собой, не говоря уже о "самостийниках" Кубани, Терека, Крыма и т.д. Идея "единой и неделимой" к 1917 году изжила себя окончательно, нужно было уметь договариваться с нац. окраинами, Польшей, союзниками. И доверять стратегию не бездарям вроде Май-Маевского, Гайды, Деникина, а молодым талантам- Врангелю, Каппелю, Слащеву. Отсутствие внятной политической аргументации, отсутствие реальной земельной политики вело только к одному: белым никто не хотел помогать. За ними не было ИДЕИ. А вот за красными- была. Величайшая, утопическая химера- мечта о справедливом рае на Земле, полной смене общественных отношений. И этой идее было подчинено все- ловкая политика с обещаниями всего и всем (земли- крестьянам, политического представительства- эсерам и меньшевикам, мира- Германии и т.д.), мобилизация человеческих и материальных ресурсов. Революции не возникают на пустом месте, будь они хоть 100 раз профинансированы извне. Как говорил товарищ Троцкий, в революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое. А ситуация была весьма плачевная- Россия развалилась под гнетом нерешенных проблем на массу карликовых государств- государство Колчака, Деникина, Семенова, казачьи "государства", пояса анархии, территории "зеленых"...
Белые не умели и не хотели договариваться, они не могли не проиграть. Колчак в этом смысле всего лишь один небольшой пример политической безграмотности, которой отличались практически все белые генералы. Как если бы они существовали в некой виртуальной реальности, в России, которой уже не существовало и к которой нельзя было вернуться. Был нарыв, ликвидировать который невозможно без хирургического вмешательства, а припудривание его красивыми лозунгами вело только к одному- к долгосрочной гангрене и агонии.
По поводу оголения фронта и сворачивания войны до победного конца, наверное, надо открывать отдельную тему, ИМХО, это же целое поле для отдельной дискуссии.


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто-нибудь! Проясните вопрос - Колчак - адмирал или вице-адмирал? И когда получил свое звание?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 05.11.2008 - время: 13:02)
Кто-нибудь! Проясните вопрос - Колчак - адмирал или вице-адмирал? И когда получил свое звание?

Адмирал. Получил от Временного правительства. Дат не нашел.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наткнулся в сети. Дня любителей красной версии...
Автор: Арсен Беникович Мартиросян
Адмирал Колчак: предатель и только предатель!
Крутая ссылка

Агитка в духе 30-х годов...

Это сообщение отредактировал sorques - 05-11-2008 - 14:49
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 05.11.2008 - время: 13:48)
Наткнулся в сети. Дня любителей красной версии...
Автор: Арсен Беникович Мартиросян
Адмирал Колчак: предатель и только предатель!
Крутая ссылка

Агитка в духе 30-х годов...

Так агитка она и есть агитка...
В агитке что главное? Верные лозунги, патетики и воскличательных знаков побольше. А, например, доказательства в агитке вещь совершенно ненужная...
Интересно было бы послушать авторов "агитки" про факт вербовки колчака английской разведкой еще на рубеже 1915-1916 годов, попросить их представить доказательства деятельности Колчака по дезорганизации и снижения боеспособности Черноморского флота. И пр., и т. д...
Только вряд ли что-нибудь толковое можно от авторов услышать. Вот "про англо-американского наймита" - это запросто! А доказательства? Да кого они интересуют...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 05.11.2008 - время: 14:02)
Интересно было бы послушать авторов "агитки" про факт вербовки колчака английской разведкой еще на рубеже 1915-1916 годов, попросить их представить доказательства деятельности Колчака по дезорганизации и снижения боеспособности Черноморского флота. И пр., и т. д...
Только вряд ли что-нибудь толковое можно от авторов услышать. Вот "про англо-американского наймита" - это запросто! А доказательства? Да кого они интересуют...

Таки их есть.... Краем эта тема обсуждалась в белом движении чему Формат С и соркес сильно возмущались,но так по существу ничего возразить не смогли.
Про дезорганизации и снижению боеспособности -сильно...Я могу припомнить случаи,когда это вменялось,но чтою когда-то надежно было доказано-вряд ли. :-)))
А вот что человека никчемного совершенно незаслужено продвигают и назначают-факт в случае Колчака совершенно очевидный.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 14:42)

Таки их есть.... Краем эта тема обсуждалась в белом движении чему Формат С и соркес сильно возмущались,но так по существу ничего возразить не смогли.


Про дезорганизации и снижению боеспособности -сильно...Я могу припомнить случаи,когда это вменялось,но чтою когда-то надежно было доказано-вряд ли. :-)))
А вот что человека никчемного совершенно незаслужено продвигают и назначают-факт в случае Колчака совершенно очевидный.

Так возразить на ерунду трудно. Я не смогу доказать, что Колчак не верблюд.
А в теме примерно, так вопрос и ставился...с аргументом. что у него было английское верблюжьие одеяло.

Я знал, что вам понравится ссылка. Это презент. devil_2.gif

Правда для меня, это эталон пробольшевистского вранья и бреда, бездоказательные лозунги.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 05.11.2008 - время: 14:55)
Так возразить на ерунду трудно.






Мне кажется ,что ерунда это скорее ваши исторические познания. wink.gif
Которые вы совершенно безосновательно считаете не подлежащими обсуждению (об этом вы писали игорю). Впрочем,вероятно,вы и правы: нельзя обсуждать то,чего нет. rolleyes.gif

QUOTE
Я не смогу доказать, что Колчак не верблюд.
А в теме примерно, так вопрос и ставился...с аргументом. что у него было английское верблюжьие одеяло.

Ну разумеется не верблюд. Просто агент военно-морской разведки Великобритании.А вот одеялом его не интересовался.... Видите ли,меня мало интересуют аксессуары.

QUOTE
Я знал, что вам понравится ссылка. Это презент. devil_2.gif

Я ее не читал.К чему? Если сам могу рассказать едва ли не больше.

QUOTE
Правда для меня, это эталон пробольшевистского вранья и бреда, бездоказательные лозунги.

Правильно,вовремя прилепить ярлык-важнее чем утруждать себя получением надежных знаний.И ,главное- легче.
Действительно, что может хромой понимать в музыке Герберта фон Карояна? Особенно,если ему сразу сказать,что он хромой? (с) :-)))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Раз пошла такая пьянка вероятно имеет смысл сказать несколько слов об организациях военно-морских офицеров,их борьбе с большевиками и сотрудничестве с западными спецслужбами.
Следует сказать,что до самой Октябрьской революции корпус военно-морских офицеров (в отличие от армейского повыбитого за годы войны,изрядно разбавленного разночинцами,преставителями низших слоев) сохранил свою закрытость,элитарность и контрреволюционность. В главной своей массе военно-морские офицеры были готовы сражаться до победного конца (или до конца своих сухопутных собратьев ?-))) ) с немцами и большевиками на открытом и тайном фронтах за Российскую империю.
Естественно,что в силу специфики своими основными союзниками они видели англичан. Я уже упоминал,что в армии Юденича ,кстати созданной на английские деньги и тесно связанной с Колчаком,действовал Морской походный штаб во главе с адмиралом В.Пилкиным. Странно наличие такого органа в виду полного отсутствия у Юденича кораблей. :-))) Зато поле для разведывательной деятельности в Кронштадте и Петрограде было огромное ,естественно не в пользу белого движения.
Разведывательную работу Пилкин начал еще в 1918,подготавливая восстание с участием офицеров,наподобие кронштадского. Им была установлена связь с адм.Бахиревым,который в случае успеха предназначался на пост командующего Балтийским флотом. Когда затея провалилась,вместе с Юденичем, Пилкин тихо-спокойно отбыл в Лондон,где осущесьтвлял общее руководством и подпиткой английскими же деньгами (хотя черт знает,может там были еще и американские...) разведывательной организацией "ОК" (заодно и контрреволюционной),работавшей с офицерами флота.(подробнее читайте самого Пилкина "В белой борьбе на северо-западе.Дневник.1918-1920.М.2005)
Об организации "ОК" известно достаточно много и я уже упоминал о ней. Костяк-офицеры Регистрационной службы Морского Генштаба,тесно связанные с английской разведкой.Учреждение этой организации состоялось в Лондоне при непосредственной поддержке В.Набокова.Первый руководитель-лейтенант Р.Окерлунд,возглавлявший военно-морскую разведку в Скандинавии и уволенный большевиками. (более подробно про ОК-
http://submarine.id.ru/history/b26.shtml)
(Если будут споры,продолжение последует....) :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-11-2008 - 17:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 15:22)

Мне кажется ,что ерунда это скорее ваши исторические познания. wink.gif

Которые вы совершенно безосновательно считаете не подлежащими обсуждению (об этом вы писали игорю). Впрочем,вероятно,вы и правы: нельзя обсуждать то,чего нет. rolleyes.gif


Феофилакт, я когда писал пост вас не упоминал...Вы же начинаете хамить. Это что большевистская форма ведения беседы?
Для вас одни источники, являются правдивые, для меня другие. Ваши познания, для меня также весьма сомнительны... лозунги и ссылки на такие же большевистские лозунги.

Иногда, читайте не только прокоммунистическую литературу...

Дальше я не понял... кому чего я писал.





0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

7 ноября.

ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ

Революция 1917 года.

ледокол суворова

Полководцы Третьего Рейха




>