Anenerbe | |
|
Не а, Колчак не мой герой. Я воспитывался на "Неуловимых мстителях", "Мальчиш -кибальчиш". "Макар –следопыт". и т.д. А теперь я должен признать, что все это лажа?
|
Sorques | |||
|
Ты когда смотрел, не понял что это ЛАЖА? |
Format C | |
|
Статистические данные по распаду России в 1917-1918 (названия республик и даты их существования - 38 республик белых режимов + 35 советских республик и автономий): http://www.hrono.info/organ/russ1917.html Хроника распада территорий прежней Российской Империи ( и возврата некоторых из них) в датах, в период 1917-1922 годов: http://www.hrono.info/organ/ru1917.html Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 17:11 |
Format C | |||||||
|
тут, наверное, уже все заметили, что я весьма и весьма НЕ уважаю "историческую беллетристику", которая постоянно переверает историю. Но раз уж о ней зашла речь, то... бескорыстные герои, преданные идеалам, которые были им близки и в которые они верили, были с обеих сторон! Если БЫ советские кинорежиссеры (талант которых несомнен!) сделали нормальный фильм, например, о колчаковском офицере Каппеле, эффект на молодые умы, уверен, был бы не меньшим:
многие из нас (и исторический форум, увы, не исключение) судят о Красной Армии исключительно по ее героям, а о белой - по трусам и негодяям... или наоборот. Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 19:51 |
Anenerbe | |||||
|
А почему сейчас смотря филь "Адмирал", я не могу подумать, что это лажа? |
Anenerbe | |||
|
Знаете, смерть Каппеля является только внутренним делом Белогвардейского движения. К величию России, она никакого дела не имеет. Как и сопротивлению агрессии против России. Вы не хотите понимать, что Россия –это не только белые, но и красные тоже были русскими. И воевали, как им казалось за правое дело. Так что нового мы ничего не узнаем. |
Sorques | |||
|
Я этот фильм не смотрел, так как уверен что и там историческая ЛАЖА. Хотя фильм может быть хорошим или плохим. Отношение к истории, нельзя формировать по фильмам или художественной литературе. Это всегда придумки автора, сценариста, режиссера. |
Format C | |||
|
сори, я отлично понимаю, что Россия в 1918-1919 году - это И белые, И красные - обе стороны в одинаковой степени имеют отношение И к величию, И к ослаблению России! равно как обе стороны имели одинаковое право (в плане ответственности перед судьбой России) НЕ понимать и НЕ принимать друг друга! А фильм "Адмирал", действительно, жалкая поделка - судя по отзывам Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 20:31 |
Sorques | |||
|
Жизнь и смерть Каппеля, это жизнь и смерть русского патриота. Боровшегося против эмигрантов-иностранцев захватившими власть в центральной России. Да, Россия не только Белые, но и Красные, вернее та часть народа которая пошла за популисткими лозунгами большевиков. Ну и что теперь забывать людей, которые боролись против осквернения церквей, убийств и грабежей, той частью народа которые называли себя Красными. Почитай в сети о Каппеле, этот человек действительно достоин уважения. |
Anenerbe | |||||
|
Тогда почему вы сопереживаете белым, как я понял? Что ностальгия теперь модна? Сейчас живу в России, которая начинает возвращаться к царю Батюшке, больших сдвигов к улучшению – не вижу. |
Anenerbe | |||||
|
Это смелый и честный офицер. Я не спорю. Насчет церквей, не сильно попов в России любили. Народ бедовал, а они кушали за пятерых. Посмотри картины русских художников. Ну, сейчас все возвращается на круги своя, элитные иномарки у церквей, золотые купала, и старики которые попрошайничают. |
Format C | |||
|
Да, я отношусь к белым хорошо, потому что 1. понимаю и разделяю их позицию по возврату в Россию, в 1918 году, права людей на частную собственность. (и жизнь, кстати, уже через 3 года показала, что большевики без частной собственности экономику страны поднять не могут!) 2. вижу огромный вред для России от провозглашенного большевиками лозунга Мировой революции. 3. согласен с отрицательным отношением белых к оголению фронта перед внешним врагом и условиям Бресткого Мира. Но я, в отличие от некоторых тут выступающих, никого не называю предателем! Это сообщение отредактировал Format C - 02-11-2008 - 21:55 |
Anenerbe | |
|
Котрреволюционные вещи говорите, товарищ.
|
Sorques | |||
|
Раз ели за пятерых, то можно уничтожать? Почитай о том, как жили сельские священники, монахи в монастырях.Ты художественным образам не суди, о истории. Давай все же ближе к теме Колчака.... |
Anenerbe | |||||
|
А ты съезди на Валаам, как они едят и как пьют. А насчет Колчака, он плохо кончил, как и вся царская России. Ведь ничего не происходит просто так. |
Laura McGrough | |||||
|
Это как раз не лажа, а господствующая на тот момент точка зрения на события гражданской. Имеет право на существование, как и сегодняшняя идеализация Колчака. Главное, помнить об этом и не забывать о матчасти.) По сабжу: белые прекрасно знали, ПРОТИВ чего они воюют, но никогда толком не могли объяснить ЗА что. Увязнув в собственных иллюзиях, они не могли договориться даже между собой, не говоря уже о "самостийниках" Кубани, Терека, Крыма и т.д. Идея "единой и неделимой" к 1917 году изжила себя окончательно, нужно было уметь договариваться с нац. окраинами, Польшей, союзниками. И доверять стратегию не бездарям вроде Май-Маевского, Гайды, Деникина, а молодым талантам- Врангелю, Каппелю, Слащеву. Отсутствие внятной политической аргументации, отсутствие реальной земельной политики вело только к одному: белым никто не хотел помогать. За ними не было ИДЕИ. А вот за красными- была. Величайшая, утопическая химера- мечта о справедливом рае на Земле, полной смене общественных отношений. И этой идее было подчинено все- ловкая политика с обещаниями всего и всем (земли- крестьянам, политического представительства- эсерам и меньшевикам, мира- Германии и т.д.), мобилизация человеческих и материальных ресурсов. Революции не возникают на пустом месте, будь они хоть 100 раз профинансированы извне. Как говорил товарищ Троцкий, в революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое. А ситуация была весьма плачевная- Россия развалилась под гнетом нерешенных проблем на массу карликовых государств- государство Колчака, Деникина, Семенова, казачьи "государства", пояса анархии, территории "зеленых"... Белые не умели и не хотели договариваться, они не могли не проиграть. Колчак в этом смысле всего лишь один небольшой пример политической безграмотности, которой отличались практически все белые генералы. Как если бы они существовали в некой виртуальной реальности, в России, которой уже не существовало и к которой нельзя было вернуться. Был нарыв, ликвидировать который невозможно без хирургического вмешательства, а припудривание его красивыми лозунгами вело только к одному- к долгосрочной гангрене и агонии. По поводу оголения фронта и сворачивания войны до победного конца, наверное, надо открывать отдельную тему, ИМХО, это же целое поле для отдельной дискуссии. |
chips | |
|
Кто-нибудь! Проясните вопрос - Колчак - адмирал или вице-адмирал? И когда получил свое звание?
|
Sorques | |||
|
Адмирал. Получил от Временного правительства. Дат не нашел. |
Sorques | |
|
Наткнулся в сети. Дня любителей красной версии... Автор: Арсен Беникович Мартиросян Адмирал Колчак: предатель и только предатель! Крутая ссылка Агитка в духе 30-х годов... Это сообщение отредактировал sorques - 05-11-2008 - 14:49 |
Ли Си Цын | |||
|
Так агитка она и есть агитка... В агитке что главное? Верные лозунги, патетики и воскличательных знаков побольше. А, например, доказательства в агитке вещь совершенно ненужная... Интересно было бы послушать авторов "агитки" про факт вербовки колчака английской разведкой еще на рубеже 1915-1916 годов, попросить их представить доказательства деятельности Колчака по дезорганизации и снижения боеспособности Черноморского флота. И пр., и т. д... Только вряд ли что-нибудь толковое можно от авторов услышать. Вот "про англо-американского наймита" - это запросто! А доказательства? Да кого они интересуют... |
Феофилакт | |||
|
Таки их есть.... Краем эта тема обсуждалась в белом движении чему Формат С и соркес сильно возмущались,но так по существу ничего возразить не смогли. Про дезорганизации и снижению боеспособности -сильно...Я могу припомнить случаи,когда это вменялось,но чтою когда-то надежно было доказано-вряд ли. :-))) А вот что человека никчемного совершенно незаслужено продвигают и назначают-факт в случае Колчака совершенно очевидный. |
Sorques | |||
|
Так возразить на ерунду трудно. Я не смогу доказать, что Колчак не верблюд. А в теме примерно, так вопрос и ставился...с аргументом. что у него было английское верблюжьие одеяло. Я знал, что вам понравится ссылка. Это презент. Правда для меня, это эталон пробольшевистского вранья и бреда, бездоказательные лозунги. |
Феофилакт | |||||||||
|
Мне кажется ,что ерунда это скорее ваши исторические познания. Которые вы совершенно безосновательно считаете не подлежащими обсуждению (об этом вы писали игорю). Впрочем,вероятно,вы и правы: нельзя обсуждать то,чего нет.
Ну разумеется не верблюд. Просто агент военно-морской разведки Великобритании.А вот одеялом его не интересовался.... Видите ли,меня мало интересуют аксессуары.
Я ее не читал.К чему? Если сам могу рассказать едва ли не больше.
Правильно,вовремя прилепить ярлык-важнее чем утруждать себя получением надежных знаний.И ,главное- легче. Действительно, что может хромой понимать в музыке Герберта фон Карояна? Особенно,если ему сразу сказать,что он хромой? (с) :-))) |
Феофилакт | |
|
Раз пошла такая пьянка вероятно имеет смысл сказать несколько слов об организациях военно-морских офицеров,их борьбе с большевиками и сотрудничестве с западными спецслужбами. Следует сказать,что до самой Октябрьской революции корпус военно-морских офицеров (в отличие от армейского повыбитого за годы войны,изрядно разбавленного разночинцами,преставителями низших слоев) сохранил свою закрытость,элитарность и контрреволюционность. В главной своей массе военно-морские офицеры были готовы сражаться до победного конца (или до конца своих сухопутных собратьев ?-))) ) с немцами и большевиками на открытом и тайном фронтах за Российскую империю. Естественно,что в силу специфики своими основными союзниками они видели англичан. Я уже упоминал,что в армии Юденича ,кстати созданной на английские деньги и тесно связанной с Колчаком,действовал Морской походный штаб во главе с адмиралом В.Пилкиным. Странно наличие такого органа в виду полного отсутствия у Юденича кораблей. :-))) Зато поле для разведывательной деятельности в Кронштадте и Петрограде было огромное ,естественно не в пользу белого движения. Разведывательную работу Пилкин начал еще в 1918,подготавливая восстание с участием офицеров,наподобие кронштадского. Им была установлена связь с адм.Бахиревым,который в случае успеха предназначался на пост командующего Балтийским флотом. Когда затея провалилась,вместе с Юденичем, Пилкин тихо-спокойно отбыл в Лондон,где осущесьтвлял общее руководством и подпиткой английскими же деньгами (хотя черт знает,может там были еще и американские...) разведывательной организацией "ОК" (заодно и контрреволюционной),работавшей с офицерами флота.(подробнее читайте самого Пилкина "В белой борьбе на северо-западе.Дневник.1918-1920.М.2005) Об организации "ОК" известно достаточно много и я уже упоминал о ней. Костяк-офицеры Регистрационной службы Морского Генштаба,тесно связанные с английской разведкой.Учреждение этой организации состоялось в Лондоне при непосредственной поддержке В.Набокова.Первый руководитель-лейтенант Р.Окерлунд,возглавлявший военно-морскую разведку в Скандинавии и уволенный большевиками. (более подробно про ОК- http://submarine.id.ru/history/b26.shtml) (Если будут споры,продолжение последует....) :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-11-2008 - 17:21 |
Sorques | |||
|
Феофилакт, я когда писал пост вас не упоминал...Вы же начинаете хамить. Это что большевистская форма ведения беседы? Для вас одни источники, являются правдивые, для меня другие. Ваши познания, для меня также весьма сомнительны... лозунги и ссылки на такие же большевистские лозунги. Иногда, читайте не только прокоммунистическую литературу... Дальше я не понял... кому чего я писал. |
Рекомендуем почитать также топики: 7 ноября. ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ Революция 1917 года. ледокол суворова Полководцы Третьего Рейха |