А. В. Колчак

Не уверена, ведь его обласкала одна из главных дам- сама История!

Что нужно, что бы стать Колчаком? ... в этом-то все и дело, поэтому он истинно Великий Человек (все с большой буквы)
Не все так просто

Выражаясь современным вульгарным языком, Колчак держал Антанту за лохов? Он планировал их использовать и бросить? А вышло, что лохи при первой возможности сдали самого Колчака? Подумай о весовых категориях... ведущие державы мира со всей мощью, нерастраченной в Мировой войне и офицер британской армии, еще недавно униженно просивший принять его на службу "хоть рядовым". Он хотел использовать Антанту? "Я буду использовать эту волчью стаю в своих интересах", сказала овца

Миф о том, что Антанта жутко ненавидела Советскую власть и ночи не спала, сочиняя коварные планы, придумали как раз твои любимые, sorques, советские истрики. Для свержения Советской власти Антанте хватило бы нескольких дивизий, кстати высвободившихся с германского фронта. Да чехов бы хватило... В третий раз цитирую Ллойд-Джоржа:

Единственной целью, которую преследовала Антанта в России, было ослабление России, ее расчленение и установление контроля над ее территорией и ресурсами. Антанта сочла нужным поначалу использовать для этих целей белое движение, затем перестала его использовать, а Колчака сдала за ненадобностью, причем даже не большевикам, а первым, кто попросил.

Неужели не ясно, что Белое движение без руководящей роли Антанты никогда не представляло собой ни политической, ни тем более военной силы, белые были разобщены, не имели даже программы, не имели ресурсов и солдат. К примеру, в Сибири все коммуникации контролировались чехами, японцами, американцами и т. д. Без Антанты гражданская война была бы невозможна.

Почему Антанта не довела до конца свой замысел, тема для отдельного разговора, наверное, руководство стран Антанты посчитало, что Россия так слаба, что рухнет сама собой, другим фактором могли быть противоречия среди государств Антанты. Колчак к этому вопросу не имел никакого отношения. В чем интерес к его персоне - обычный наемник, неудачник и предатель.

Никаклго нажима на белых со стороны Антанты не было: Антанта прислала ноту, Колчак на нее ответил, руководители Антанты выразили удовлетворение. Всех все устраивало.

Слова и дела действительно разные вещи. Вся эта дипломатическая переписка имела исключительно пропагандистстское значение: Антанта должна была объяснить общественности, что ее солдаты делают в Сибири, а Колчак согласится с заявлением Антанты (а как же иначе?), но при этом старался сохранить лицо перед своими немногочисленными сторонниками - специально для них был придуман лозунг "за единую и неделимую". Какие государства признавал или не признавал Колчак практических последствий не имело и не могло иметь, от позиции Колчака ничего не зависело. Страну предстояло собирать большевикам.

Вот что позднее скажет Молотов:

А вот кто действительно выступал за "единую и неделимую":

Подонки и предатели (или их образы) зачастую весьма сексуальны, вот женщин и тянет... Забавно.

От этого наверное большевики, имели такое количество любовниц и жен.

Он делал все что мог, иные не сделали н и ч е г о. Даже те? кто пытался после него, у них ничего не вышло.
Опровергните и расскажите мне, что после того как его расстреляли чекисты,
они сотворили в России рай земной.
Убедите меня... :))))

Колчак совершенно не разбирался в политике.) Целью его жизни была военная служба, практически, кому угодно, даже Временному правительству, только не большевикам. После второй кругосветки, оказавшись в Никко, адмирал плохо представлял себе собственное будущее, и, как человек, неуравновешенный, несомненно был растерян. Его дальнейшие действия- действия человека, который лихорадочно пытается найти себе применение-сражаться с большевиками за "единую и неделимую", как выясняется, он просто не может бездействовать, амбиции не позволят ему остаться в Японии с "обожаемой Анной Васильевной". И вот он едет в Россию, в Омск, интригует, ведет переговоры, возглавляет Белое движение... Предательство подразумевает несколько другие мотивы и к подобному поведению не имеет никакого отношения... Состава преступления нет.)

А этим только большевики отличались?) "Где ваши доказательства?" © Разве что вспомнить Енукидзе и полумифические байки про Берию.

Абсолютно верно. Как уже писали неоднократно, в том числе, и в этой теме, с союзниками договаривались все- и белые, и красные. И те, и другие в первую очередь соблюдали свои интересы: помощью белым Антанта желала сохранить Восточный фронт и придержать распространение "красной заразы". Поняв, что Белое дело обречено, союзники немедленно ретировались, несмотря на свои обещания. И интервенция получилась какая-то смехотворная (если не читать советских историков, преувеличивших ее до размеров вселенской катастрофы). Именно так.

В этой теме не могу подробно.

Бедные большевики... Пытались сеять "разумное, доброе, вечное", а стали символом порочности во всех ее смыслах. Хорошими делами прославиться нельзя? Ок, не будем оффтопить в адмиральской теме.

1. РОССИЯ В ЛИЦЕ ЕЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ЯВИЛАСЬ САМЫМ АКТИВНЫМ СОЗДАТЕЛЕМ АНТАНТЫ!!!
Возражения есть?

2. Колчак... а так же Болдырев, Врангель и прочие белогвардейcкие офицеры
+ Хорват, Путилов и прочие крупные капиталисты
+ Вологодский, Дербер, Кудашев и прочие политические фигуры...
боролись с той частью России, которая самовольно захватила власть и совершила ((по их мнению) ) ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ И ГЕОПОЛИТЕСКИХ ИНТЕРОВ РОССИИ В ПОЛЬЗУ ГЕРМАНСКОГО БЛОКА.


Это сообщение отредактировал Format C - 01-12-2008 - 04:35

гы,
естественно, устраивало - указанные в Ноте территории уже имели свои правительства, свои армии и признание их незавимости со стороны центрального правительства большевисткой России!!
Армия Пилсудского к 1919 году вполне успешно отбилась от немцев и сохранила тем самым Польшу от оккупации,
Маннергейм в Финляндии собирал, обучал и увеличивал свою новую армию семимильными шагами...

Колчак кротко ответил по всем пунктам "ДА" и приписал:
"сразу после низложения режима большевиков складываю с себя полномомия главнокомандующего - дальнейшую судьбу страны будет решать Учредительное собрание!"
Прям так в ответе и написал.

А, кстати, это что такое:

Эстонцы получили не только признание независимости, но и кусок Псковской области, которая к ним никоим боком не относилась ...
Делегация украинской Центральной Рады (тоже официально получившая независимость декретом Совнаркома) подписала со странами германского блока соглашение, по которому германские войска оккупировали значительную часть территории Украины...

Продолжить???

Чего после такой хрени от "колчаков" ожидали ???

А давай еще раз сюда свою ноту -
положим с ней рядом герграфическую карту + действующие соглашения большевиков с иностранными державами и бум еще раз думать:
кто первым принялся Россию делить!!!

на коммент типа "большевики все делали по необходимости" отвечаю сразу вопросом -
А на что, собственно, они (большевики) надеялись, когда принялись направо-налево "разбазаривать" не ими созданное и не ими к России присоединенное -
неужели думали, что "колчаки" и "деникины" будут молча на это смотреть???
На какое отношение со стороны международных империалистов они (большевики) рассчитывали, когда отказывались платить по долгам и призывали пролетариаты других стран начать борьбу против своих правительств???

У белогвардейцев было еще больше, чем у большевиков, уважительных причин идти на территориальные уступки... потому что к июню 1919 года они уже прогрывали на всех фронтах, будучи НЕ поддержаны большей частью рабочих и крестьян, одураченных красивыми и пустыми лозунгами .... но они (белогвардейцы) не делали территориальных уступок (например, ради сохранения власти в Сибири!) с такой легкостью, как делало подобные уступки в Европейской части России большевисткое правительство!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-12-2008 - 06:00

На комменты типа кто первым начал Россию делить и прочее отвечаем:
1.Колчак,Деникин и прочая и прочая и прочая,кстати какой место занимали в России-учредительнице Антанты (которая ей нужна была?),в правительстве,которое вело Россию к гибели государоственности и неминуемому территориальному разделу,правительству,которовое обанкротилось политически,которое не поддерживало АБСОЛЮТНОЕ большинство населения России? Может они были на последних ролях? Нет,они были при власти и рвались к власти еще большей.... Это так для сравнения,например,с эмигрантом-Лениным.
2."На что надеялись большевики,когда принялись разбазаривать?...." Да,помилуйте,я уж писал,что военные организованные тайные офицерские силы создавались еще ДО октябрьской революции,аккурат после февральской. И приводил примеры и названия.Колчак,Колнилов,Алексеев и прочая ....(воздержусь от непарламентских выражений) не брезговали готовить народу (по их терминологии взбунтовавшемуся быдлу) не свободы,послабления,улучшения и типо больше бабок рабочим,а железную военную диктатуру,угощающую подданных,недовольных режимом свинцовыми маслинами. И не брезговали для этого грабить не только свою русскую казну,а и брать деньги у дипломатических,военных и разведывательных органов так называемых союзников.Понятно в чьих интересах действовала бы такая диктатура-русский народ устал бы сто лет платить союзникам за их "помощь",а его бы подбадривали плетьми,пулями и виселицами,что собственно Колчак в Сибири-то и показал,там его помнят до сих пор.
Обязаны ли были большевики,хотя бы ценой временных соглашений,потерь и уступок явным и неявным врагам устранить эту ужасную угрозу? Да тот же великий "либерал и демократ" Черчилль в ответ на такие смешные обвинения сказал,что "если бы ему сообщили,что Гитлер вторгся в ад,я бы тут же по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане...."
Через пару недель я поговорю и о так называемых "долгах" России,о которых так любят толковать граждане либеральной направленности. Естественно большевики отказались оплачивать долги,которое наделали совершенно жульническим способом царское и Временное правительство. А с какой бы стати французская революция стала бы оплачивать долги Людовика? Которого тож ,кстати,весьма удачно казнили?
Призывы к борьбе против своих правительств..... Как я люблю эту тему!
А в чем выражалоись эти призывы к пролетариату (!) начать борьбу (как? каким образом?) против своих правительств?????? И как они (если вы их докажете,конечно) могут служить основанием для начала военных действий? А вот прямая финансовая поддержка сил реально пытающихся свергнуть на территории энной страны законное правительство основанием для репрессий против этой страны служить не может...... Расскажите.Жажду.

Я заметил,что тонкая ирония вами плохо понимается.Утолстим.

Большевики-не общечеловеки.
А текст относился именно к вам,ибо именно вы написали:"Феофилакт вы взрослый человек, судя по вашим постам чего то читали, возможно изучали, то есть имеете представления о том, что такое в политике, в дипломатии, в юриспруденции значит "Признал, но признал документально". Это пустые слова. Типа пообещал заплатить, но денег не дал..."
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=98089&st=350
Следовательно для вас представляется вполне нормальным пообещать и не сделать.(Для того чтобы для вас не было слишком тонко,подчеркиваю,что вы нигде не выразили авторского несогласия с этим утверждением). Подобная мораль(а именно двуличие,обман,двойная мораль) характерна в наше время для общечеловеков,исповедующих общечеловеческие же ценности.

Нет я не шучу.Это абсолютно правдивые сведения. :-) А что касается обучения,что ж,пользуйтесь пока бесплатно.

А что для вас предатель,переворотчик,убийца-фигура симпатичная? Эх,жаль старина Фрейд рано умер.....Столько материала дает наше время!

Что бы вы знали,что термин предатель включает в себя и понятие "вероломный",то есть как говорил учитель в "Доживем до понедельника"-"ломающий веру",а мы добавим также и изменник,изменивший клятве царю,Времпра и России,а то из-за тонкости вы давеча этого и не ущучили. :-)))

По лозунгам похожи на общечеловеков, их за эти лозунги и полюбила либеральная общественность Запада. В мемуарах атамана Семенова, один американский офицер спрашивал у него..."Зачем вы воюете против самого демократического правительства в мире?" Так что лозунги и большевиков не похожи, на те которые "общечеловеки" до сих пор употребляют?

Вот только не нужно, разводить фразами выдернутыми из контекста. В личных отношениях не нормально обещать и не сделать, а в политике, да нормально, вести переговоры и возможно даже на словах, о чем то договориться предварительно, но затем отказаться от окончательного принятия решения и подписания документов(это происходит по разным причинам, от возникновения новых обстоятельств делающих подписание документа не возможным, как и от банального затягивания с целью выиграть время. Примеров надеюсь не нужно? (Откройте что нибуть по истории дипломатии или международного права.)

Нет, я предателей и перевороТчиков не люблю...поэтому и большевиков не жалую.

А кто в истории не перевороТчик и не предатель? Сколько римских правителей со спокойной совестью поубивало родственников? И наши древнерусские князья и цари тоже хороши... История чистыми руками не делается. Кровь, сталь, инириги, яды...

Вернемся однако к адмиралу. Есть такое мнение:



Юрий Нерсесов
ЧЁРНЫЙ ПИАР НА БЕЛОМ АДМИРАЛЕ
Вскоре после группового падения авиалайнеров над Нью-Йорком и Вашингтоном появился анекдот: "Кто из глав государств первым прислал соболезнования?" — спрашивает Буш Кондолизу Райс. "Путин! — отвечает та. — Телеграмма от него пришла за час до прилёта террористов!"

История с покушением на мемориальную доску, установленную в честь адмирала Колчака на территории московской церкви Святого Николая Мирликийского, поневоле заставляет вспомнить шутку семилетней давности. Первые сообщения о разбивших доску вандалах появились на лентах российских информагентств после 2 часов дня 6 ноября. Зато на созданном пиарщиками мыльной оперы "АдмиралЪ" сайте admiralfilm.ru, над заметкой о вандализме гордо красуется 5 ноября! Вернее, красовалось. Когда ляп "адмиральцев" заметили, сообщение срочно подправили, а потом вообще убрали с сайта, но подозрения от того только усилились. Ещё более их усилили комментарии на сайте за подписями развесёлой компании во главе с режиссёром снятой якобы о Колчаке гламурной пошлятины.

"Особенно показательно, что акт вандализма произошел за два дня до празднования очередной годовщины Великой Октябрьской революции… Степень злобности, с которой осквернили памятник… Дай волю красным — они и с людьми начнут расправляться… Разрушение этой доски стоит в череде преступлений большевистского режима и его духовных наследников, которые всеми силами цепляются за прошлое и мешают восстановлению исторической справедливости".

Здорово, да? Доску только что разбили, вандалов и след простыл, а им уже всё ясно! Поневоле создаётся впечатление, что мужики во время погрома как минимум за углом стояли, если не кувалду подносили! Согласитесь, версия ничуть не хуже стенаний о происках большевиков! Она прекрасно объясняет и дату 5 ноября, и её судорожное исчезновение, и упорные слухи о негласном указании сверху не усердствовать в поиске запечатлённых видеокамерами наблюдения скотов.

Если допустить, что хулиганов науськал кто-то из людей, продвигающих на рынке "Адмиралъ" и сопутствующие товары, становится понятным, почему "духовные наследники большевистского режима" проснулись только сейчас. На памятник Верховному правителю белой России в Иркутске и адмиральский барельеф в петербургском музее Арктики и Антарктики за несколько лет ни один коммуняка не покусился, а тут доска и недели не провисела! С чего бы это? Может, раньше не требовалось увеличивать продажу дисков с фильмом и срочно сбацанной по нему книжонки?

Подозреваю, что у скверно пахнущей истории есть и столь же ароматный политический подтекст. Через неделю с небольшим после пакости у московской церкви взлетел в воздух памятник Ленину в Рязани, и возможно, это только начало. Потому что у ворот кризис, и когда он вломится во двор, кое-кому очень выгодно заставить "красных" и "белых" выяснять отношения между собой. Не то начнут вместе спрашивать: почему нефть дешевеет, а бензин — нет? Не пойдут ли бюджетные деньги, выделенные на развитие нанотехнологий, в бюджет "правой" партии, которой рулит рыжий гражданин ответственный за эти самые технологии? Так ли нужны в будущем году 3,4 миллиона гастарбайтеров?.. Или, ещё хуже, утечками из Стабилизационного фонда начнут интересоваться! Пусть лучше вождям закончившейся почти сто лет назад войны монументы разбивают, а потом головы друг другу!

Нормальное мнение, версия имеет вполне право на существование, но то что желающих уничтожить любой символ или памятник белому движению, не мало, это тоже факт. Причем, это люди которые ничего о нем не знают, а на уровне... "У меня проблемы в жизни, значит я должен любить красных и ненавидеть белых".

жаждающим знаний... для начала -
хотел бы обратить особое внимание на дату (месяц/год) и на должности составителей воззвания.

20 ноября (3 декабря) 1917.
Обращение к трудящимся мусульманам России и Востока.
«Правда» № 196, 22 ноября 1917; «Газета» № 17, 24 ноября;
«Известия» № 232, 22 ноября 1917; «Собрание Узаконений» М 6,
прил. 2.

"Вся Россия усеяна революционными Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Власть в стране в руках народа. Трудовой народ России горит одним желанием добиться честного мира и помочь угнетенным народам мира завоевать себе свободу.
В этом святом деле Россия не одинока. Великий клич освобождения, данный русской революцией, подхватывается всеми трудящимися Запада и Востока. Истомленные войной народы Европы уже протягивают нам руки, творя мир. Рабочие и солдаты Запада уже собираются под знамя социализма, штурмуя твердыни империализма. А далекая Индия, та самая, которую веками угнетали «просвещенные» хищники Европы, подняла уже знамя восстания, организуя свои Советы депутатов, сбрасывая с плеч ненавистное рабство, призывая народы Востока к борьбе и освобождению.
Рушится царство капиталистического грабежа и насилия.
Горит почва под ногами хищников империализма....

Поддерживайте же эту революцию и ее полномочное Правительство!
Мусульмане Востока, персы и турки, арабы и индусы, все те, головами и имуществом которых, свободой и родиной которых сотни лет торговали алчные хищники Европы, все те, страны которых хотят поделить начавшие войну грабители.
Мы заявляем, что тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутым Керенским, — ныне порваны и уничтожены. Республика Российская и ее Правительство, Совет Народных Комиссаров, против захвата чужих земель. Константинополь должен остаться в руках мусульман.
Мы заявляем, что договор о разделе Персии порван и уничтожен. Как только прекратятся военные действия, войска будут выведены из Персии и персам будет обеспечено право свободного определения своей судьбы.
Мы заявляем, что договор о разделе Турции и «отнятии» у нее Армении порван и уничтожен. Как только прекратятся военные действия, армянам будет обеспечено право свободно определить свою политическую судьбу.
Не от России и ее революционного Правительства ждет вас порабощение, а от хищников европейского империализма, от тех, которые ведут нынешнюю войну из-за дележа ваших стран, от тех, которые превратили вашу родину в расхищаемую и обираемую свою «колонию».
Свергайте же этих хищников и поработителей ваших стран.
Теперь, когда война и разруха расшатывают устои старого мира, когда весь мир пылает негодованием против империалистов-захватчиков, когда всякая искра возмущения превращается в мощное пламя революции, когда даже индийские мусульмане, загнанные и замученные чужеземным игом, подымают восстание против своих поработителей, — теперь молчать нельзя. Не теряйте же времени и сбрасывайте с плеч вековых захватчиков ваших земель!
Не отдавайте им больше на разграбление ваших родных пепелищ!
Вы сами должны быть хозяевами вашей страны! Вы сами должны устроить свою жизнь по образу своему и подобию. Вы имеете на это право, ибо ваша судьба в ваших собственных руках..."

Народный комиссар по национальным делам Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).

Обращение было принято на заседании СНК 20 ноября (3 декабри) 1917; решено
было напечатать его в миллионах экземпляров на языках мусульман России и Востока. В Архиве хранится обращение в виде листовок на арабском и азербайджанском языках.

---

Далее по этой теме можно ознакомится в самых различных материалах:
- речи товарища Ленина на Международной социалистической конференции апреля 1916 года (Кинталь, Швейцария)
- статьи товарища Сталина о Мировом значении октябрьского переворота (1918 год)
- речи товарища Троцкого на первом съезде Коммунистического интернационала (январь 1919 года, Москва)

P.S. воззваний типа приведенного выше и похожих на него газетных статей, появившихся в первые месяцы революции, могу еще найти.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2008 - 06:23

Welldy найди мне мой пост, где я был не согласен,что Колчак в письмах писал правду.

ну уж такие вещи в 3 секунды в гугле находятся:

http://www.hrono.info/libris/lib_k/kolchak00.html

http://ru.wikisource.org/wiki/Допросы_Колч...енной_комиссией
(ru.wikisource.org/wiki/Допросы_Колчака_Чрезвычайной_следственной_комиссией)

Это сообщение отредактировал Format C - 13-12-2008 - 19:08

Спасибо. Действительно, ленив я стал. Еще раз благодарствую

(вытирая слезу умиления) Скажите,как много новоого,подчас шокирующе нового я узнаю от вас....
Стало быть это призыв к свержению СВОИХ правительств? А когда это британское правительство стало для индийских трудящихся своим? Или для иракского? И как это "свое" британское правительство травило газом феллахов,оно и после этого им свое? Какое ваше политическое кредо? Неоколониализм? :-)

Заодно подумайте над тем как назовем правительства Англии,Франции и США,которые с помощью военной силы и при поддержке белогвардейщины реально пытались свергнуть правительство Советской России,а саму ее разорвать на куски......