Sorques | |||||||
|
Если помещичью землю поделили безвозмездно, то как она окажется у тех у кого денег больше? У вас квартира наверное приватизированная(гад Чубайс раздал даром)? Вы хотели бы,что бы ей не вы лично владели, а подъезд? То есть вы там только проживали, но не могли не обменять, не продать, не завещать...Сомневаюсь. А в чем отличие земли? Инстинкт частной собственности один из самых сильных у людей...
Я долго и упорно задавал вопросы в топике Ленин, но мне на них не ответили, не про доклад Джержинского Сталину, не на более простые вопросы, по пересечению германской территории. не про источники финансирования большевиков...Можем вернуться в топик...
Ну да конечно...Объявили,что они Власть и все должны были согласиться, а кто не согласен, типа ...Кто вы, откуда и на каком основании?... тот развязал гражданскую войну...забавно. |
Format C | |||
|
Вы имели ввиду, что народные массы и вправду сделали в феврале 17-го года революцию - точно такую же, какая несколько раньше была в Англии и во Франции??? |
Format C | |||
|
другая классическая ошибка других современных интеллегентов в том, что они думают будто НИКТО из крестьян не хотел иметь частную собственность на землю! |
Маркиз | |||||||||||||
|
Очень просто. Если существует свободная купля-продажа земли, то рано или поздно она будет скуплена теми, у кого больше денег - и это совсем не крестьяне.
У меня нет.
Инстинкт частной собственности - это миф. Инстикт - вещь врожденная, а частная собственность - специфическое порождение западноевропейской культуры - многие другие культуры частной собственности не знали. Интересно, куда у них инстинкт делся?
Вообще то доказывать истинность тезиса должен тот, кто его выдвинул. Вот Вы считаете, что революция делалась на немецкие деньги - Вам это и доказывать. А пока доказательств нет, все подобные заявления просто сотрясение воздуха.
После свержения в России монархии абсолютно любая политическая сила так и поступала - объявляла, что она власть, и что все должны согласиться.
Format C, резульаты гражданской войны доказывают как раз то, что абсолютное большинство крестьян не хотело частной собственности на землю - в итоге не стали они сражаться за белых, которые эту собственность намеревались установить. Хотя попробуйте найти хоть какой нибудь документ тех лет, в котором крестьяне (именно крестьяне) требуют введения частной сосбтвенности на землю со всеми сопутствующими последствиями - рынком земли и т.д. и т.п. |
Sorques | |||||||||
|
По этому же принципу существует свободная купля продаже недвижимости и рано или поздно ее всю скупят и людям негде будет жить. Как то не очень убедительно... Кто то продаст, так как не хочет заниматься С/Х, кто то пропьет, это тоже его выбор, а кто то будет на ней работать... Если посмотреть на другие страны, то примерно так и происходит...Это Жизнь.
На Востоке ее не было? Как же тогда развивалась торговля, путем госторговцев, а дома, движимое имущество, рабы это не частная собственность? Вы какие то интересные вещи рассказываете...Про индейцев и африканские народу, думаю не будем... Частная собственность у ведущих мировых цивилизаций была (Египте и некоторых других странах, земля находилась во владении монархов)...Да и даже если бы ее не было, мир пошел по этому пути и страсть к наживе, к материальным ценностям одна из самых сильных у большинства людей...про блаженных революционеров как и про индейцев не знавших частной собственности. тоже не будем...
Я нечего не доказывал и не выдвигал, в теме про Ленина я не раз задавал вопросы которые повисли в воздухе или мне на них отвечали в виде лозунгов... Если вы готовы удовлетворить мою страсть к знаниям, то я их задам еще раз лично вам...
Верно, ну и почему должны были согласиться на большевиков? |
Bruno1969 | |||
|
Да уж, вам тут стоило помолчать: такой бред наваять... Вы хоть представляете себе численность населения Германии до войны? Бог с ней, с послевоенной... Воистину невежество - лучшая питательная среда для самых идиотских мифов... |
Fenrich | |||||
|
В тот конкретный момент все было многим проще. После февральской революции, еще до большевиков, по стране прокатилась волна самочинных захватов помещичьих земель, в которых как водится верховодили кулаки откупившиеся от призыва в армию. Это вызвало волнения в армии, потому как солдаты, большинство из которых были из крестьян, обоснованно боялись что при дележе участков кулаки их обманут, и присвоят лучшие земли себе. Отсюда началось массовое дезертирство из армии в деревню, поучаствовать в дележе. Временное правительство не смогло ни толком остановить самозахваты, ни хотя бы проконтролировать дележ учтя интересы фронтовиков, что в итоге развалило и систему землепользования, и вкупе с гучковской чисткой окончательно деморализовало и добило армию.
Да никто никого не заставляет ни на что соглашаться, не согласны - Бог судья, просто не надо кричать, что в Гражданской войне виноваты исключительно большевики, в ней виноваты еще и несогласные. Как минимум на 50%. Не надо все валить на большевиков, интеллигенты из Временных Правительств дров наломали куда больше. У большевиков при всех их минусах к 1920-му году был проект экономической политики под названием НЭП и четкая программа политических действий, Белое Движение не имело никакой политической прогаммы, только Врангель пытался проводить внятную экономическую политику, все остальные правительства включая колчаковское занимались исключительно болтологией. |
1AND965 | |
|
Похоже, плавно перешли от персоналиев, к общеполитическим дискуссиям, вполне логично. Разбор давно ушедших личностей надо передать биографам. Ситуация в стране приближается к революционной.Как говорится "низы" не хотят такой жизни, но не знают как исправить ситуацию. А "верхи" не могут улучшить потому, что им то не надо. |
1bal2009 | |
|
Крутая была свалка в своё время! Адмиралишка попытался влезть, получил по полной. А теперь "некоторые" пытаются разобрать, где был отдан неверный приказ. Ну какой мог быть верный? Что он мог предложить обиженому крестьянству? Н И Ч Е Г О ! Соответственно получил по шапке. Вроде бы пытался заниматься наукой? Видать и там лопухнулся, к чему бы иначе лезть в эту свалку. Больших капиталов и так небыло, а учёных большевики и так кормили. |
монархист | |
|
порядочный был человек адмирал ....я его уважаю ...
|
1AND965 | |
|
Если приверженность "монархизму" у адмирала единственное достоинство. То таких "уважаемых" предостаточно. Хотя монархия, как форма правления, отвратительна и возможна только как "Декорация". Своими глупостями "адмирал" принёс больше вреда, чем пользы своей "порядочностью". |
монархист | |
|
он взял на себя ответственность и делал что мог .....
|
Fenrich | |||
|
Тем не менее это не отменяет его просчетов во внутренней политике на подконтрольных территориях. В частности кадровых. Когда его администрация была коррумпирована насквозь, а он успокаивал себя и окружающих словами о том, что мол других людей нет, зато они против большевиков. Тем более что монархистом он не был ни разу. Вокруг него была куча народу именно из Временных Правительств. |
1AND965 | |
|
Как там? "Верховный правитель:) Суть диктатор, по желанию "царь". Объявив себя императором от толкнул бы и тех, кто поддерживал. И то, что "противники большевиеов" хороши не очень привлекательный лозунг. Похоже это было единственная внятная программа. |
монархист | |
|
а вы знаете что романс "гори .гори моя звезда" написан адмиралом колчаком ? хабенский в фильме изобразил не такого адмирала каким он был .....в фильме он слишком надменен .говорит через губу ...изображен герой войны .а он еще и человеком был .член императорского географического общества .поэт .военный ...достойный человек ....хотя может я не объективен .я хорошо помню своего дедушку .а он служил в армии колчака и очень уважительно отзывался об адмирале ..и с детства во мне не было ненависти к белогвардейцам ...
|
Fenrich | |||
|
Не написан. Слова Владимир Чуевский. Музыка Петр Булахов. Написан в 1847 году. http://arkasha-severnij.narod.ru/gori_zvezda.html |
монархист | |
|
чтож прочитал это и еще несколько материалов . большинство говорят что чуевский не был автором этого романса .имя его присоединили к романсу чтоб покончить с легендой о авторстве колчака . чуевский просто писал часто вместе с этим композитором ... итак .судя по всему автор не колчак ...и всё же ....еслиб он был таким .каким его показал хабенский .никому и в голову не пришло бы приписать слова такому человеку ....адмирал показанный хабенским мог пойти в одиночку на эскадру .но писать стихов он навряд ли мог бы ...значит был адмирал очень чутким человеком .способным на состродание и сильные чувства .... |
Fenrich | |||||
|
Если Вы о фильме, то фильм говно. Причем полное.
А кого простите оно трахает? На какие чувства был способен человек который по собственной воле взялся спасать Россию? Тут вопрос политики, военного искусства и что самое важное конечного успеха, а не любви, романтики и чуткости. Роман в письмах Колчака и Тимиревой несомненно прекрасен, но какое отношение это имеет к государственному деятелю, который развалил Белое Движение, довел до восстания сибирских мужиков, отнюдь кстати не настроенных пробольшевитски, и в конце концов окончил дни свои в проруби, преданный теми на кого опирался? Владимир Оскарович Каппель заслуживает куда большего уважения. |
1AND965 | |
|
Повторюсь. Если ты поэт и учёный - не лезь в политику. Ну, а если - безмозглый палач, охота топором помахать. То не жди сочувствия, даже если руки помоеш. Кровь видно всё равно, особенно тем у кого её пил. В этом плане даже "махновщина" привлекательней. |
монархист | |
|
так ведь какая политическая ситуация была тогда ...если кто то думает что в армии колчака были все его единомышленники .и лишь колчак был плохой военачальник ..тот ошибается ...однородности не было ! тут и монархисты и кадеты . сторонники учредительного собрания и вообще не пойми кто ....иностранные генералы со своими интересами и казаки .которые тоже неоднородны ...солдаты воюют уже в общей сложности пять лет .и им это всё порядком надоело ...сколько можно сидеть в окопах ,им ведь и просто когда то жить хотелось ... а в это время на западе очень немногочисленные белые войска терпят поражение , там тоже полно всяких самостийников . петлюра тянет своё . казаки своё ,махно активно мешает . вмешиваются поляки и немцы .... не ! нельзя сказать что белое движение угробил колчак .... не было у белых фигуры которая устроила бы всех .и кто бы осуществлял центральное руководство ...вообще центра не было ...я думаю с этой ролью деникин справился бы лучше колчака . но деникин хоть и уважаемый в армии генерал ,но не слишком уважаем политиками . к тому же из мужицкого рода ...колчак к тому же был флотским .а не армейским ... нет! нельзя всё валить на колчака ... |
je suis sorti | |||||
|
Не умеешь - не берись
А англичане ему доверяли... даже на работу взяли...
|
монархист | |
|
не умеешь не берись ? так просто не взялся больше никто ....а браться то надо было !
|
Феофилакт | |||
|
Кому надо было? Русскому народу? Так ему не надо было,он категорически против был. Бывшим господствующим классам? Да,им надо было ,только их исторический поезд ушел. Получается к России,к ее народу Колчак отношения не имел,самозванство сплошное и попытки повернуть колесо истории вспять. |
Феофилакт | |||||
|
Ах вот как,он еще и предатель к тому же...... Несомненный враг. |
Sorques | |||
|
В сговор с каким ВРАГОМ? С Германией или большевиками? Может вы сотрудничество с англичанами называете сговором?Так они СОЮЗНИКИ были и врагами могли быть только для большевиков, против которых Колчак и белое движение воевали. Предательство было бы, если он в большевики записался и стал служить иностранцам и эмигрантам, которые проживали, кстати на вражеской территории. |
Рекомендуем почитать также топики: Восточный фронт, 1945 г. Январское восстание. 100 лет назад История... ледокол суворова |