Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 08.05.2009 - время: 23:30)
А почему крестьяне не хотели частной собственности на землю? Потому что они отлично понимали, что в этом случае земля в конце концов окажется не у крестьян, а у тех, у кого денег больше.


Если помещичью землю поделили безвозмездно, то как она окажется у тех у кого денег больше? blink.gif У вас квартира наверное приватизированная(гад Чубайс раздал даром)? Вы хотели бы,что бы ей не вы лично владели, а подъезд? То есть вы там только проживали, но не могли не обменять, не продать, не завещать...Сомневаюсь. А в чем отличие земли? Инстинкт частной собственности один из самых сильных у людей...


QUOTE
Ну про это даже читать смешно. Старая песня о революции на немецкие деньги. Ну раз уж Вы так хорошо знакомы с этим вопросом - не просветите хотя бы, в какой валюте были эти деньги предоставлены, где и на какую валюту обменены?

Я долго и упорно задавал вопросы в топике Ленин, но мне на них не ответили, не про доклад Джержинского Сталину, не на более простые вопросы, по пересечению германской территории. не про источники финансирования большевиков...Можем вернуться в топик...
QUOTE
А гражданскую бойню начали не большевики, а их противники. Большевикам она вообще не была нужна - власть к моменту начала гражданской войны они уже взяли, причем по всей России. Ведь в гражданских войнах воюют ради захвата власти, а если она уже захвачена, зачем начинать войну?

Ну да конечно...Объявили,что они Власть и все должны были согласиться, а кто не согласен, типа ...Кто вы, откуда и на каком основании?... тот развязал гражданскую войну...забавно. biggrin.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (1AND965 @ 08.05.2009 - время: 10:34)
Редкая революция делается без поддержки широких масс.
Раз поддержали, значит на что то расчитывали.

Вы имели ввиду, что народные массы и вправду сделали в феврале 17-го года революцию -
точно такую же, какая несколько раньше была в Англии и во Франции???


Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Маркиз @ 08.05.2009 - время: 15:30)
Классическая ошибка - современные интеллигенты полагают, что крестьяне хотели частной собственности на землю. Не хотели. И даже лозунг "Земля - крестьянам" это иллюстрирует

другая классическая ошибка других современных интеллегентов в том,
что они думают
будто НИКТО из крестьян не хотел иметь частную собственность на землю!
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 09.05.2009 - время: 00:44)
Если помещичью землю поделили безвозмездно, то как она окажется у тех у кого денег больше? blink.gif

Очень просто. Если существует свободная купля-продажа земли, то рано или поздно она будет скуплена теми, у кого больше денег - и это совсем не крестьяне.

QUOTE
У вас квартира наверное приватизированная?

У меня нет.

QUOTE
Инстинкт частной собственности один из самых сильных у людей...

Инстинкт частной собственности - это миф. Инстикт - вещь врожденная, а частная собственность - специфическое порождение западноевропейской культуры - многие другие культуры частной собственности не знали. Интересно, куда у них инстинкт делся?

QUOTE
Я долго и упорно задавал вопросы в топике Ленин, но мне на них не ответили, не про  доклад Джержинского Сталину, не на более простые вопросы, по пересечению германской территории. не про источники финансирования большевиков...Можем вернуться в топик...

Вообще то доказывать истинность тезиса должен тот, кто его выдвинул. Вот Вы считаете, что революция делалась на немецкие деньги - Вам это и доказывать. А пока доказательств нет, все подобные заявления просто сотрясение воздуха.

QUOTE
Ну да конечно...Объявили,что они Власть и все должны были согласиться, а кто не согласен, типа ...Кто вы, откуда и на каком основании?... тот развязал гражданскую войну...забавно. biggrin.gif

После свержения в России монархии абсолютно любая политическая сила так и поступала - объявляла, что она власть, и что все должны согласиться.

QUOTE
другая классическая ошибка других современных интеллегентов в том,
что они думают
будто НИКТО из крестьян не хотел иметь частную собственность на землю!

Format C, резульаты гражданской войны доказывают как раз то, что абсолютное большинство крестьян не хотело частной собственности на землю - в итоге не стали они сражаться за белых, которые эту собственность намеревались установить. Хотя попробуйте найти хоть какой нибудь документ тех лет, в котором крестьяне (именно крестьяне) требуют введения частной сосбтвенности на землю со всеми сопутствующими последствиями - рынком земли и т.д. и т.п.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 09.05.2009 - время: 19:24)

Очень просто. Если существует свободная купля-продажа земли, то рано или поздно она будет скуплена теми, у кого больше денег - и это совсем не крестьяне.


По этому же принципу существует свободная купля продаже недвижимости и рано или поздно ее всю скупят и людям негде будет жить. wink.gif Как то не очень убедительно...
Кто то продаст, так как не хочет заниматься С/Х, кто то пропьет, это тоже его выбор, а кто то будет на ней работать... Если посмотреть на другие страны, то примерно так и происходит...Это Жизнь.

QUOTE
Инстинкт частной собственности - это миф. Инстикт - вещь врожденная, а частная собственность - специфическое порождение западноевропейской культуры - многие другие культуры частной собственности не знали. Интересно, куда у них инстинкт делся?

На Востоке ее не было? Как же тогда развивалась торговля, путем госторговцев, а дома, движимое имущество, рабы это не частная собственность? Вы какие то интересные вещи рассказываете...Про индейцев и африканские народу, думаю не будем...
Частная собственность у ведущих мировых цивилизаций была (Египте и некоторых других странах, земля находилась во владении монархов)...Да и даже если бы ее не было, мир пошел по этому пути и страсть к наживе, к материальным ценностям одна из самых сильных у большинства людей...про блаженных революционеров как и про индейцев не знавших частной собственности. тоже не будем...
QUOTE
Вообще то доказывать истинность тезиса должен тот, кто его выдвинул. Вот Вы считаете, что революция делалась на немецкие деньги - Вам это и доказывать. А пока доказательств нет, все подобные заявления просто сотрясение воздуха.

Я нечего не доказывал и не выдвигал, в теме про Ленина я не раз задавал вопросы которые повисли в воздухе или мне на них отвечали в виде лозунгов...
Если вы готовы удовлетворить мою страсть к знаниям, то я их задам еще раз лично вам...
QUOTE
После свержения в России монархии абсолютно любая политическая сила так и поступала - объявляла, что она власть, и что все должны согласиться.

Верно, ну и почему должны были согласиться на большевиков?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 27.03.2009 - время: 14:12)
Вы знаете что только на территории Германии ,контролируемой союзниками, с 1946 по 1950 годы от голода погибло (по разным источникам) от 9,3 млн до 13,7 млн человек? Вы знаете что по американскому плану "Моргентау" планировалось уморить 20 млн? Да испугались союзнички.....
Так что про фантазии....... помолчим.

Да уж, вам тут стоило помолчать: такой бред наваять... Вы хоть представляете себе численность населения Германии до войны? Бог с ней, с послевоенной... Воистину невежество - лучшая питательная среда для самых идиотских мифов...
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По этому же принципу существует свободная купля продаже недвижимости и рано или поздно ее всю скупят и людям негде будет жить.  Как то не очень убедительно...
Кто то продаст, так как не хочет заниматься С/Х, кто то пропьет, это тоже его выбор, а кто то будет на ней работать... Если посмотреть на другие страны, то примерно так и происходит...Это Жизнь.


В тот конкретный момент все было многим проще. После февральской революции, еще до большевиков, по стране прокатилась волна самочинных захватов помещичьих земель, в которых как водится верховодили кулаки откупившиеся от призыва в армию. Это вызвало волнения в армии, потому как солдаты, большинство из которых были из крестьян, обоснованно боялись что при дележе участков кулаки их обманут, и присвоят лучшие земли себе. Отсюда началось массовое дезертирство из армии в деревню, поучаствовать в дележе.
Временное правительство не смогло ни толком остановить самозахваты, ни хотя бы проконтролировать дележ учтя интересы фронтовиков, что в итоге развалило и систему землепользования, и вкупе с гучковской чисткой окончательно деморализовало и добило армию.

QUOTE
Верно, ну и почему должны были согласиться на большевиков?


Да никто никого не заставляет ни на что соглашаться, не согласны - Бог судья, просто не надо кричать, что в Гражданской войне виноваты исключительно большевики, в ней виноваты еще и несогласные. Как минимум на 50%.

Не надо все валить на большевиков, интеллигенты из Временных Правительств дров наломали куда больше. У большевиков при всех их минусах к 1920-му году был проект экономической политики под названием НЭП и четкая программа политических действий, Белое Движение не имело никакой политической прогаммы, только Врангель пытался проводить внятную экономическую политику, все остальные правительства включая колчаковское занимались исключительно болтологией.
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже, плавно перешли от персоналиев, к общеполитическим дискуссиям,
вполне логично. Разбор давно ушедших личностей надо передать биографам.
Ситуация в стране приближается к революционной.Как говорится "низы" не хотят такой жизни, но не знают как исправить ситуацию.
А "верхи" не могут улучшить потому, что им то не надо.
1bal2009
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крутая была свалка в своё время!
Адмиралишка попытался влезть, получил по полной.
А теперь "некоторые" пытаются разобрать,
где был отдан неверный приказ.
Ну какой мог быть верный?
Что он мог предложить обиженому крестьянству?
Н И Ч Е Г О !
Соответственно получил по шапке.
Вроде бы пытался заниматься наукой?
Видать и там лопухнулся, к чему бы иначе лезть в эту свалку.
Больших капиталов и так небыло, а учёных большевики
и так кормили.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
порядочный был человек адмирал ....я его уважаю ...
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если приверженность "монархизму" у адмирала единственное достоинство.
То таких "уважаемых" предостаточно.
Хотя монархия, как форма правления, отвратительна и возможна только как
"Декорация".
Своими глупостями "адмирал" принёс больше вреда, чем пользы своей "порядочностью".
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
он взял на себя ответственность и делал что мог .....
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.05.2009 - время: 22:07)
он взял на себя ответственность и делал что мог .....

Тем не менее это не отменяет его просчетов во внутренней политике на подконтрольных территориях. В частности кадровых. Когда его администрация была коррумпирована насквозь, а он успокаивал себя и окружающих словами о том, что мол других людей нет, зато они против большевиков.

Тем более что монархистом он не был ни разу. Вокруг него была куча народу именно из Временных Правительств.
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как там? "Верховный правитель:)
Суть диктатор, по желанию "царь".
Объявив себя императором от толкнул бы и тех, кто поддерживал.
И то, что "противники большевиеов" хороши не очень привлекательный
лозунг.
Похоже это было единственная внятная программа.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вы знаете что романс "гори .гори моя звезда" написан адмиралом колчаком ? хабенский в фильме изобразил не такого адмирала каким он был .....в фильме он слишком надменен .говорит через губу ...изображен герой войны .а он еще и человеком был .член императорского географического общества .поэт .военный ...достойный человек ....хотя может я не объективен .я хорошо помню своего дедушку .а он служил в армии колчака и очень уважительно отзывался об адмирале ..и с детства во мне не было ненависти к белогвардейцам ...
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 30.05.2009 - время: 15:45)
а вы знаете что романс "гори .гори моя звезда" написан адмиралом колчаком ?

Не написан.
Слова Владимир Чуевский.
Музыка Петр Булахов.
Написан в 1847 году.

http://arkasha-severnij.narod.ru/gori_zvezda.html
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
чтож прочитал это и еще несколько материалов . большинство говорят что чуевский не был автором этого романса .имя его присоединили к романсу чтоб покончить с легендой о авторстве колчака . чуевский просто писал часто вместе с этим композитором ...
итак .судя по всему автор не колчак ...и всё же ....еслиб он был таким .каким его показал хабенский .никому и в голову не пришло бы приписать слова такому человеку ....адмирал показанный хабенским мог пойти в одиночку на эскадру .но писать стихов он навряд ли мог бы ...значит был адмирал очень чутким человеком .способным на состродание и сильные чувства ....
Fenrich
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 31.05.2009 - время: 17:05)
итак .судя по всему автор не колчак ...и всё же ....еслиб он был таким .каким его показал хабенский .

Если Вы о фильме, то фильм говно. Причем полное.

QUOTE
адмирал показанный хабенским мог пойти в одиночку на эскадру. но писать стихов он навряд ли мог бы ...значит был адмирал очень чутким человеком .способным на состродание и сильные чувства ....


А кого простите оно трахает? На какие чувства был способен человек который по собственной воле взялся спасать Россию? Тут вопрос политики, военного искусства и что самое важное конечного успеха, а не любви, романтики и чуткости.

Роман в письмах Колчака и Тимиревой несомненно прекрасен, но какое отношение это имеет к государственному деятелю, который развалил Белое Движение, довел до восстания сибирских мужиков, отнюдь кстати не настроенных пробольшевитски, и в конце концов окончил дни свои в проруби, преданный теми на кого опирался?

Владимир Оскарович Каппель заслуживает куда большего уважения.
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повторюсь.
Если ты поэт и учёный - не лезь в политику.
Ну, а если - безмозглый палач, охота топором помахать.
То не жди сочувствия, даже если руки помоеш.
Кровь видно всё равно, особенно тем у кого её пил.
В этом плане даже "махновщина" привлекательней.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так ведь какая политическая ситуация была тогда ...если кто то думает что в армии колчака были все его единомышленники .и лишь колчак был плохой военачальник ..тот ошибается ...однородности не было ! тут и монархисты и кадеты . сторонники учредительного собрания и вообще не пойми кто ....иностранные генералы со своими интересами и казаки .которые тоже неоднородны ...солдаты воюют уже в общей сложности пять лет .и им это всё порядком надоело ...сколько можно сидеть в окопах ,им ведь и просто когда то жить хотелось ...
а в это время на западе очень немногочисленные белые войска терпят поражение , там тоже полно всяких самостийников . петлюра тянет своё . казаки своё ,махно активно мешает . вмешиваются поляки и немцы ....
не ! нельзя сказать что белое движение угробил колчак ....
не было у белых фигуры которая устроила бы всех .и кто бы осуществлял центральное руководство ...вообще центра не было ...я думаю с этой ролью деникин справился бы лучше колчака . но деникин хоть и уважаемый в армии генерал ,но не слишком уважаем политиками . к тому же из мужицкого рода ...колчак к тому же был флотским .а не армейским ...
нет! нельзя всё валить на колчака ...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (монархист @ 31.05.2009 - время: 20:50)
...колчак к тому же был флотским, а не армейским ... нет! нельзя всё валить на колчака ...

Не умеешь - не берись
QUOTE
- Швейцар, карету!
- Я не швейцар. я адмирал!
- Тогда катер!
А англичане ему доверяли... даже на работу взяли...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не умеешь не берись ? так просто не взялся больше никто ....а браться то надо было !
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 01.06.2009 - время: 00:16)
....а браться то надо было !

Кому надо было? Русскому народу? Так ему не надо было,он категорически против был. Бывшим господствующим классам? Да,им надо было ,только их исторический поезд ушел. Получается к России,к ее народу Колчак отношения не имел,самозванство сплошное и попытки повернуть колесо истории вспять.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 12:58)
QUOTE (Феофилакт @ 02.06.2009 - время: 12:49)
самозванство сплошное и попытки повернуть колесо истории вспять.

Если бы только это, его можно было бы просто дураком назвать. А то ведь под покровительством вечных врагов России англосаксов, будучи у них на службе, выходит что Колчак не дурак, а враг.

Ах вот как,он еще и предатель к тому же......
Несомненный враг.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 00:11)

Каким бы замечательным Колчак не был, честь офицерскую он потерял, вступив в сговор с врагом. Его предательство перечеркивает все ранние заслуги.

0086.gif lol.gif lol.gif lol.gif В сговор с каким ВРАГОМ?
С Германией или большевиками?blink.gif

Может вы сотрудничество с англичанами называете сговором?Так они СОЮЗНИКИ были и врагами могли быть только для большевиков, против которых Колчак и белое движение воевали.

Предательство было бы, если он в большевики записался и стал служить иностранцам и эмигрантам, которые проживали, кстати на вражеской территории.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Восточный фронт, 1945 г.

Январское восстание.

100 лет назад

История...

ледокол суворова




>