А. В. Колчак

/На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий . 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."/

Где договор о продаже? Он примерно так же оформлен как и Брестский мир?

Назовите территории, которые были отданы Колчаком или дайте ссылку на документы о признании независимости новых государств, ранее входивших в Российскую империю. Большевики в отличие от Адмирала признали всех и всем даровали эту независимость.
Так что назовете территории официально признанные или "проданные" Колчаком?

Через Красную Армию в году Гражданской прошли около 7-ми миллионов человек.
Через белые войска не более миллиона.
Возникает закономерный вопрос, почему эмигранты казались русским мужикам симпатичнее, чем свои в доску поручики Голицыны и корнеты Оболенские.
Может быть корнеты Оболенские они не того? Не совсем такие были какими кажутся современным фрондерствующим интеллигентам?

Ох уж ж эти жЫдЫ!!!!! С большевиками!!!!!

Маэстро я так понимаю пустил себе пулю в лоб?

Правильно не имели, потому что о нуждах русского мужика имели примерно такое же представление, как совдеповский интеллигент о фрукте авокадо или бананах.

А где же в это время были Колчаки, Деникины и Корниловы? Когда армия разлагалась?

А может надо было его таки им дать? В смысле земли и мира, а не воевать за Верден и Сомму?

Странно, а вот большевики порядок навели... Им ни бандиты ни анархисты не помешали.

Чииво???? Это началось в 1917 году, когда некто кадет Гучков решил почистить армию от царской скверны. Началось все с него, при этом генералы монархисты молчали в тряпочку.

Потому что агитировать не умели.

Плохому танцору яйца мешают.

Сколько угодно.

А для большевиков они так же не были иными...цели теже, только способы другие.

Чего за сделки такие? При нем хоть клочек русской земли был отдан, фактически или юридически? Сделки по отторжению русской земли знаю только у большевиков. Всех признали и с Германией мир заключили, для сохранения собственной власти.

Возможно и 7 миллионов, но именно прошли...

Не знаю какими они кажутся фрондерствующим интеллигентам, но знаю что это были обычные люди с недостатками и достоинствами. Были Марков, Каппель, Кутепов, а были тыловые мародеры и "контрразведчики" ни чем не уступающим по жестокости большевикам. На эту тему о разложении тыла белых достаточно много написано в воспоминаниях у лидеров Белого движения.

Вы о чем? Решили мне рассказать,что белые не такие уж белые и пушистые?

Временные правительства которые признали независимость Польши, Бухарского Эмирата и Финляндии стало быть не в счет. Развал старны начали именно именно эсеры и кадеты, из которых ан масс и состояло Белое движение. И которые вращались вокруг Колчака.

Именно эти семь миллионов и выиграли войну у Белых.

Решил Вам рассказть что большевики были такие же люди как и белые, а то у Вас фраза построена очень показательно:

Создается впечатление что большевики у Вас это некая абстрактная масса, диких упырей жестоких и ужасных. А вот среди белых попадались личности с большой буквы Л.

Я знаю том, что сейм Финляндии летом 17 года объявил независимость от России, но о том что ее признало ВП никогда не слышал и не читал, как и о Польше.
Ссылки на эти неизвестные ранее документу у вас конечно есть? С нетерпением жду.

Нет, зачем же так примитивно. Большевики, это очень небольшая группа людей, которая жила в эмиграции, имела в массе не плохое образование и обладавшая весьма не глупыми лидерами, которая в своих корыстных целях сыграла на популизме и самых низменных чертах человеческой натуры, вначале они использовали маргиналов и дезертиров, в дальнейшем, как это и бывало ранее в других странах с революциями, на их стороны перешла некоторая часть кадровых военных, чиновников и прочих...по разным причинам.

Но костяк большевизма вы описали верно, это жестокие, беспринципные люди, готовые идти по трупам ради власти.

Естественно порядочный человек, воспитанный в традициях РИ и православии, не мог спокойно смотреть на грабежи, убийства, глумление над религией и нравственными устоями. Поэтому у Белых, людей с понятием честь и совесть было больше. Не белые пришли менять устои общества. а большевики...Белые пытались защищаться.

Про ссылочки на документики, о признании независимости Финляндии и Польши Временным Правительством не забудьте...

Не. На расстреле спросил у солдат:"Табачком не богаты?"

А Вы не забыли про то, что красный террор был ответом на террор белый?

Вот про сотни тысяч не надо сказки рассказывать, а? Уже много раз писалось на форуме, что фразы типа "сотни тысяч расстрелянных" - это не сообщение достоверной информации, а пропагандистский прием.

Не творили, говорите? В конце 1917 года противники большевиков заняли Московский Кремль и сразу же начали с расстрелов. А как насчет поведения красных в это время?

Очередная пропагандистская байка, не подтверждаемая никакими серьезными источниками. Тем более что баржи и не тонут так легко, как кажется, да и топить их смысла нет - в хозяйстве пригодятся.

А в самом деле, как они с казаками поступили? Вроде никуда не делись казаки - и до нынешнего времени существуют.

Разница и существенная однако имеется...белые уничтожали большевицких функционеров и тех кто их поддерживал, а красные по классовому признаку....то есть не за действие, а за неправильное сословие или профессию.

Ага, мальчики... Невинная такая детская шалость - по сдавшемуся без боя кремлевскому гарнизону из пулеметов пострелять... И что после этого было делать красным? Сдать мальчикам Москву без боя, а самим пойти под расстрел, гордясь тем, что мальчиков не обидели? Или под огнем лезть на кремлевские стены, как в средние века, положив массу народа, лишь бы мальчиков не обидеть? Или все-таки использовать артиллерию для подавления огневых точек противника и этим сохранить много жизней тех, кто шел на штурм Кремля?
И еще - помнится мне, что красные после того, как "мальчики" капитулировали, злодеи-большевики не под пулеметы их погнали, не в Москве-реке утопили, а отпустили под честное слово. Так кто по-настоящему то гуманность проявил?

Ну я же специально в своем посте просил - брехуна Солженицына в качестве источника не предлагать. Потому что в своих писаниях на источники он не ссылается, а сам очевидцем быть не мог просто в силу возраста.

Откуда сведения то? Опять из писаний каких-нибудь сказочников?

Как всем хорошо известно, белые уничтожали людей по праву, а не по произволу и только за действия (ну или за принадлежность к рабочему сословию)

Еще белые расстреливали заложников:

и мирное население... по подозрению в политической неблагонадежности:

Кроме того, Белый террор отличался крайним гуманизмом - ведь его творили люди благородные и образованные:

Welldy о расправах, грабежах, убийствах мирного населения отдельных командиров подразделений, с сожалением писали практически все лидеры Белого движения...
У атамана Семенова, мужа его племянницы(еврея) солдаты барона Унгерна расстреляли, хотя Унгерн был его приятелем и подчиненным на тот момент...

Но от лидеров движения, таких приказов не исходило...

Можешь привести примеры приказов Деникина о уничтожении пролетариев как класса?

1. Убитым без разницы, по чьему приказу их убили.
2. Убитых не волнует, что именно писали о них лидеры белого движения.

Дискуссия напоминает похожую о т. н. "Холокосте":
"- только евреи были убиты за то, что они евреи и у евреев не было шансов спастись
- а вот белорусы были убиты вовсе не за то, что они белорусы, а еще белорусы имели шансы уцелеть, только погибло их больше, чем евреев."

Согласен.что убитым все равно...но мы рассматриваем за что и при каких условиях,одно дело когда идет истребление классов как таковых, другое дело людей которые выступали против конкретного режима.

Между убийством классового врага, который с октября 1917 года из дома не выходил и человеком который активно выступал с оружием в руках или помогал другими способами, есть разница. Для всех кроме большевиков.

Кстати убитых не волнует и то, что о них писали большевики.

Вот за что и при каких условиях: шла Гражданская война. Ее жертвами стали по разным оценкам от 12 до 20 миллионов человек. Лишь небольшая доля жертв погибла в ходе боевых действий или в результате красного и белого террора. Большинство умерло от голода и болезней. Мирное также гибло как от рук красных, так и от рук белых. Не стоит забывать, что кроме красных и белых были еще и всякие зеленые и т. п., а в основном просто бандиты, которые также убивали всех подряд.

Позиция, заключающаяся в том, что одни были благородные, а другие подлые, одни убивали по необходимости, а другие за идеалы - инфантильна и корнями уходит в детские сказки (см. Баба-Яга, Кощей, Чудо-Юдо)

Это сообщение отредактировал Welldy - 05-06-2009 - 00:25

Нет, одни вели уничтожение классов и провозгласили это своим программным лозунгом, а другие с ними боролись. Так что жертвы у всех разные были.

Вопрос тебе...Большевики не призывали к классовой войне и уничтожению, помещиков, капиталистов, священников, кулаков?

Боюсь тебя огорчить, но нет:

Вот интересный документ по Тамбову...Такого даже во время войн не было.

Иньересно-интересно.
И где там пункт 8:
8. Помещиков, капиталистов, священников, кулаков расстреливать на месте.
??????
По классовому признаку.

Да-да, где классовый признак и чем этот приказ отличается от:

Если верить этим приказам, большевицкий приказ гораздо гуманнее, согласно ему расстреливают не всех, кроме того, деревни большевики не сжигали (только отдельные дома).