Безумный Иван | |||
|
Подстрекательство. Психологическая обработка. |
Sorques | |||
|
Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...Вы хотя бы пост чипса, выше прочли...А октябрь 17 года, тогда тот же сценарий? |
монархист | |
|
для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров ! однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ... офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ? обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ... а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ... |
je suis sorti | |||
|
Нет, батенька, это тот самый русский бунт бессмысленный и беспощадный, крестьяне выступали против любой власти, поскольку не желали платить налоги и давать рекрутов. Крестьянам было хорошо и без государства. |
Sorques | |||
|
А Delomelanicon пишет подстрекательство,психологическая обработка... Кому верить? А в 17-м было нечто особенное? Та же песня, только использовали, для других целей и против других. Welldy не нужно "батенек". |
Безумный Иван | |||
|
Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать. Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять. |
Fenrich | |||
|
20-го марта 1917 года опубликован Манифест о восстановлении автономии Финляндии и отмене всех решений царского правительства, нарушавших Конституцию «страны Суоми». 30-го марта 1917 года Временное правительство признает Польши на независимость. http://www.hrono.info/1917ru.html Временное правительство от власти устранило бывших военных губернаторов, генерал – губернаторов и чиновников колониальной администрации. Начался процесс отстранения от власти чиновников колониальной администрации. В марте 1917 года были арестованы вице-губегнатор Уральской области, генерал-губернатор Западной Сибири, губернатор Тургайской области, ряд уездных начальников и чинов жандармерии в Уральске, Омске, Петропавловске, Оренбурге. 30 марта был отстранен от должности и арестован генерал-губернатор Туркестана. Аналогичные действия были применены и по отношению к чинам колониальной администрации в ряде уездов Семиреченской и Семипалатинской области. Вместо них появились областные комиссары, гражданский исполнительный комитет, коалиционный комитет и др. В волостях, аулах и селах оставались те же волостные и аульные управители, сельские старосты и станичные атаманы. http://live56.my1.ru/publ/1-1-0-32 Механизм развала Российской Империи был запущен именно Временным правительством, в котором не было ни одного большевика. А большевики всего навсего воспользовались бардаком который учинили друзья народа из кадетов и правых эсеров. Которые в дальнейшем и пополнили ряды Белого Движения, которое боролось якобы за великую Россию без большевиков. А на деле находясь у власти порушили еще работавшую систему управления и уничтожили армию. |
Sorques | |||
|
Вы знает е разницу между обещать и женится? Чего вы мне публицистику выложили? Обещала... хотела, но получилось... хотела дать, но передумала...Для таких серьезных вещей, как признание независимости государства. Существуют определенные официальные документы, подписные обеими сторонами. В приведенном вам хронусе, написано /Временное правительство признало право Польши на независимость/. То есть как право мы признаем, но когда признаем не известно и признаем ли вообще... В нем же...Признание Временного правительства Соединенными Штатами. Разницу видите? Просто признайте, что ошиблись и все. вы и сами это понимаете. |
Fenrich | |||||||||
|
Вы несколько не в теме вопроса о Польше. Польшу независимой признали первым делом центральные державы, у них же был и польский легион, аналог чехословацкого корпуса Антанты который базировался на территории РИ. И Польшу бы так или иначе признали. Единственное за сто торговалась Россия так это за право демаркировать свою западную границу без участия посредников из Антанты.
И чем они отличаются от тех же большевиков при таком раскладе? те точно так же пообещали признать и даже признали, но тем не менее постарались восстановить страну в границах Российской империи. Так что никакой разницы между действиями проклятых большевиков и действиями высокоморальных православных борцов за счастье России не видно. И те и другие решали вопросы укрепления своей власти, и потому раздавали пряники национальным окраинам направо и налево.
Не вижу. По указанным выше причинам.
Никаких ошибок. просто признайте что Вы до смерти ненавидите большевиков и на индейский манер пытаетесь возвести напротив измазанного дерьмом идола Злого Большевизма белую мраморную статую Высокоморального Религиозного Воспитанного В Традициях Православия Белого Рыцаря, Борца За Счастье России. |
chips | |||||
|
А по поводу китайцев есть что сказать? |
chips | |||
|
Признайтесь, что вы не знали о таком решении Временного правительства в отношении Польши Революция 1905-1907 гг. сплотила буржуазию и землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой надежной своей защиты. Классовый страх был сильнее естественного национализма буржуазии. После краха монархического центра положение изменилось, стало преобладать стремление наций к самоопределению. Начался распад империи. Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до Февраля были созданы национальные части - латышские батальоны, кавказская туземная дивизия, сербский корпус. После Февраля был сформирован чехословацкий корпус, и вдруг “все языки” стали требовать формирования национальных войск. Командование и правительство не имели определенной установки и не были готовы к этому. Верховный главнокомандующий генерал А.А. Брусилов разрешил создание “Украинского полка имени гетмана Мазепы”. Началась “украинизация” армии (солдаты отказывались идти на фронт под хитрым предлогом: “Пiдем пiд украiнським прапором”). В конце лета 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев. Начался территориальный распад. После Февраля только Польша и Финляндия (две территории с развитым национальным господствующим классом) потребовали независимости. Польша к тому моменту была оккупирована Германией, и Временное правительство туманно пообещало признать ее независимость, а Финляндии отказало в самоопределении (разогнав в июне заседание сейма). Был взят курс на сохранение “единой и неделимой” России, хотя вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей. Резко усилилось сибирское “областничество” - движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2-9 августа) приняла постановление “Об автономном устройстве Сибири” в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября открылся 1 Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Предусматривалась возможность преобразовать саму Сибирь в федерацию. Ожесточенными противниками областничества были большевики. 1 и II Всероссийские мусульманские съезды (1-11 мая и 21-31 июля) заявили, что не помышляют о выходе из России, но обнаружили две тенденции: на национально-культурную автономию при унитарном государстве и на территориально-федеративное устройство (с созданием автономных республик). Председатель Юридического совещания и Государственный контролер Временного правительства Ф.Ф. Кокошкин разрабатывал даже проект двух Дум - Государственной и Союзной. Временное национальное управление мусульман внутренней России и Сибири провело всеобщие, прямые и тайные выборы в национальный парламент (милле меджлис), который должен был собраться 17 ноября в Уфе. Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с Украиной. Уже 4 марта на собрании ряда социалистических партий в Киеве была образована Центральная рада, которая требовала территориально-национальной автономии Украины. Юридическое совещание дало на это отрицательное заключение. В ответ Рада 10 июня провозгласила автономию, что было объявлено “открытым мятежом”. Но в целом политика Временного правительства была непоследовательной, тактика все откладывать “на потом” (до созыва Учредительного собрания) привела к отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно слабы. Вопрос национально-государственного устройства до последнего момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России демократической республикой. Лишь в середине октября Особая комиссия (по разработке конституции) подготовила для будущего Учредительного собрания проект законодательного акта об автономии Финляндии и областной автономии. Парадокс в том, что, заявляя о сохранении “единой и неделимой” России, либерально-буржуазное государство культивировало сепаратизм, а большевики, заявляя о праве наций на самоопределение, везде выступали непримиримыми противниками сепаратизма. История Государства и права России: Учебник для вузов/Г75. Под ред. С.А. Чибиряева - 1998 |
je suis sorti | |||
|
Давайте не будем, как это обычно делают интеллигенты, подменять формой содержание: независимость государства - вопрос не юридический, а "фактический". Признание или непризнание - дело десятое, самое главное, осуществляет ли центральная власть управление в различных частях страны или нет. Временное правительство на деле перестало управлять Финляндией (об управлении Польшей и речи быть не могло). Временное правительство разрушило государственное управление, полицию, армию, сбор налогов. Некоторое время части страны продолжали входить в Российское государство по инерции, но потом дружно побежали в разные стороны. Летом 1917 г. состоялась полная дезинтеграция страны. |
Феофилакт | |||||||||
|
Разумеется,разумеется,действительно,комиссар,да еще т еврей к тому же.... Не отпускать же его! Вот это гуманизм и борьба за чистоту белолго движения.Тем более опытный агитатор дел может понаделать-не приведи боже ,например,открыть солдатикам обманутым глаза за что они воюют.В общем,"Ты,Сухов, один стоишь взвода,а то и роты..."(с) И запутавшийся в революции и Гражданской молодой офицерик-тоже враг,к стенке его,даром что социально-близкий с него и спрос выше. Вот поэтому я вам и пишу о белом терроре,который судя по всему раньше красного появился.... Так и дошли,так и достукались... Гурко о Добармии:"Зайдя к нему (Лукомскому.Прим.мое),чтобы узнать какие вести с фронта,где велись упорные бои,насколько помню по направлению к Царицыну,я узнал,что вести вполне хорошие-между прочим взято в плен около пятисот человек. -"Разве это так много?"-спросил я. -"Очень.Ведь мы пленных не берем.Это обозначает,что руки рубить устали",и тут же добавил:"мы этому конечно не сочувствуем и стараемся препятствовать,но озлобление среди наших войск столь сильно,что ничего в этом отношении поделать нельзя". (Это написано в начале ноября 1918 г. В,И.Гурко "Из Петрограда через Москву,Париж и Лондон в Одессу". "Архив русской революции" изд.И.В.Гессеном,М.Терра,1993,(15-16 т.) стр.43) То что пишет барон Будберг (там же,в "Архиве русской революции") вообще в голове не укладывается и моральном разложении, и зверствах.
Конечно... шазтеры,рабочие-это же главные враги.К стенке или в шахту! Крестьян и мещан -ограбить! Будут сопротивляться-расстрелять! "Столкнувшись с сопротивлением мобилизации в армии и реквизициями, а также с растущим рабочим движением, КОМУЧ перешел к жесткой карательной практике, В течение одного месяца в Казанской губернии было расстреляно более тысячи человек, а в целом за четыре месяца деятельности КОМУЧа на его территории погибло около 6 тыс. человек. Многочисленные рабочие выступления беспощадно подавлялись: в рабочем поселке Иващенково (Чапаевск) 3 сентября из 6 тыс. жителей после ликвидации восстания каждый шестой расстрелян. Союзники КОМУЧа порой действовали еще более решительно. После захвата Челябинска, Троицка и Оренбурга (3 июля) там устанавливается режим белого террора. Только в Оренбургской тюрьме находилось более 6 тыс. заключенных, из которых 500 человек погибло при допросах. В Троицке уже в первые недели было расстреляно 700 человек, а всего за дутовцами, контролировавшими указанные территории, числилось не менее 3 тыс. жертв. Иная карательная политика была характерна только для Ижевско-Воткинского района, где была отменена смертная казнь, хотя и существовала проблема самосудов. Впрочем и здесь к осени 1918 г. ситуация изменилась. Возобновилась практика расстрелов. А за недостатком тюремных помещений и проблем, связанных с побегами заключенных, в Сарапуле, Воткинске и позднее в Ижевске появились специальные баржи-тюрьмы. Узников одной из таких плавучих тюрем с помощью миноносца "Прыткий" освободил, уведя баржу из-под носа, противника, 17 октября 1918 г. Ф.Ф.Раскольников. К этому моменту из 600 политзаключенных в живых оставалось 432 человека." "История Советской России" И.С.Ратьковского и М.В.Ходякова Особо ярых врагов -в баржу! Вот такая картина маслом.... Кстати,некоторые члены КОМУЧА потом работали у большевиков (Скобелев, Майский),в совучреждениях. А вот благородные колчаковцы убили всего 11 арестованных сотрудников КОМУЧа.
На минутку примем на веру то что вы пишете..... А чем это отличается от того,что вы описали? "Либеральная, так называемая "демократическая", пресса свидетельствовала о том, что уже в день отступления 7 июня появились группы военных и гражданских лиц, арестовывающих красноармейцев, красногвардейцев,большевиков и просто сочувствующих Советской власти. Конюшни губернаторского дворца, подвалы, концлагери были забиты арестованными. .......Отношение следственной комиссии к областному комиссару Акмолинской области о том, что в 1- м концлагере для военнопленных в Омске в ночь на 1 октября 1918 года чехи, охраняющие лагерь, обнаружили попытку массового бегства под руководством Семёна Пидмаркова через два обнаруженных в лагере подкопа. "Убиты и там же зарыты в землю 12 человек." "О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем? «Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было». «Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».
Красная армия победила "человечную" белую не за счет заградотрядов. Честно говоря,несколько удивляет сам поиск правых и воноватых,ангелов и демонов в период Гражданской войны. |
Sorques | |||||||||
|
Забавно....вернее по большевицки...
Fenrich Это ваши слова вше... Когда я вам ответил, что о таком слышу первый раз и хотелось бы увидить такие интересные документы или ссылки на них. Вы мне даете ссылку где написано следующее... Вы мне отвечаете.../Временное правительство признало право Польши на независимость/, на что я вам отвечаю.что признать Право и признать Независимость, это не одно и тоже. А далее я еще и не в теме оказывается...
Так или иначе возможно и признали бы, но на тот момент не признали как вы утверждали. chips
О декларативном обещании признании Польши, написано во многих текстах, но о признании нет нигде не слова. Welldy
Любопытные мысли...Официальное признание государства, это важный политический шаг и сводить это к большевицкой демагогии не стоит. Вообще интересно понаблюдать, когда большевики ляпнут.что нибудь а затем выкручиваются, причем весьма не умело. Fenrich Еща раз спрашиваю, де юре признание ВП независимости Польши было? Про легионы, декларации, воспоминания, анализы тех или иных действий не нужно... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-06-2009 - 15:39 |
Sorques | |
|
chips Каких китайцев? Вы о чем?
|
chips | |||
|
|
Sorques | |||
|
Все равно не понял...ссылка на пой пост....Вы о китайской роте Особого отряда киевской ЧК? |
je suis sorti | |||||||
|
Хороша демагогия - в 1920 г. помешать взятию Варшавы помешали только ошибки руководства Красной Армии. Вот вам и признание Польши. Сталин, как главный большевицкий теоретик и практик по национальному вопросу, весьма специфически объяснял, что такое право на самоопределение - оно не означало права выхода из состава государства, а было весьма казуистичным. Большевики начиная с 1918 г. попытались с боем восстановить границы Российской империи - называть они могли это как угодно - хоть походом за освобождение рабочего класса - но давайте фактами руководствоваться - русские войска воевали и свергали местные режимы в Прибалтике, в Польше, на Украине, на Кавказе и в Средней Азии, а еще и в Персии и в Монголии. На Финляндию и Польшу сил не хватило... Напомню, из Прибалтики большевики ушли также лишь потерпев там военное поражение. А в Финляндии? Помешать созданию финской советской республики в составе будущего СССР помешали немецкие штыки. Советская власть (под лозунгами мировой революции, интернационализма и права наций на самоопределение) освободила страну от иностранных оккупантов и их марионеточных режимов типа колчаковского и деникинского, и кто после этого большевики. если не империалисты-государственники? Через двадцать лет дошли руки и до Прибалтики, Польши и Финляндии, а на всякие декларации, признания независимости и мирные договоры (на юридическую форму) не обратили никакого внимания внимания. Молотов:
Это сообщение отредактировал Welldy - 09-06-2009 - 17:25 |
Sorques | |
|
Welldy мы уже не в ту степь...Временное правительство признало де юре Польшу или только право Польши на независимость? Жду прямого ответа.
|
монархист | |
|
Феофилакт---вот вы говорите удивляет факт поиска ангелов и демонов в гражданской войне ...тогда зачем вы все это здесь пишите? я соглашусь . ангелов там было мало . вы тут описали расстрелы и пытки которые чинили белые .а хотите я вам найду и напишу не меньше о пытках и массовых казнях что творили красные ? это война ! вы понимаете что есть война и какие законы действуют в военное время ? паникеру в мирное время хорошо если дадут по морде .в военное время его поставят к стенке ! зверство ? нет ! необходимость ...взятый в плен не дает информации которая вам нужна ...что будете делать ? правильно ! найдете способ развязать ему язык и не факт что он потом выживет ...это закон войны ...страшный .но ведь война вообще страшная штука ... возьмите тех же белых офицеров . они жили в стране .служили стране ,и вдруг всё валится .рушится Ленин с немецкими деньгами (об этом уже было известно ) . революционные матросы ( знали бы вы что это была за мразь ) . маргиналы и быдло в самом плохом смысле .грабежи .разруха .голод . грабежи церквей , и что было им делать ? кто то уехал от этого всего за гпраницу .кто то остался наводить порядок в своем доме . началась гражданская война и куда этим офицерам деваться ? только один ход .в строй и и навстречу тому кто уничтожает страну с шашкой наголо ...а другого хода нет ! те кто по каким то причинам пошли на службу к красным .все равно попали под молох , рано или поздно все равно в лагеря и под расстрел ... а садисты .мародеры и просто подлецы есть сейчас .были и тогда ..... смотрел я фильм "конь белый" там как раз гражданская война .Колчак ..и так далее ...так вот там есть эпизод : капелевцы расстреливают уголовников и как раз пришли двое офицеров .один армейский полковник ,другой жандармский ротмистр . и бывший жандарм тут же принял участие в расстреле .хотя ему никто не приказывал ...просто нравилось ему это дело ... поверьте в вашем отделении милиции тоже найдется кто нибудь кто в такой ситуации занялся бы тем же самым ....это уже от людей зависит .а не от цвета их погон ...в этом же фильме к примеру есть эпизод где комиссар отрубает руки шашкой простому мужику крестьянину за то что он белых кормил когда они в его хате стояли ,как будто у мужика выбор был ... |
je suis sorti | |||
|
Sorques! Я не понял вопроса, вероятно речь идет о каких-то юридических формулировках. Начнем с начала: Право - это определенные правила и договоренности. Но это не любые правила, а только те, следовать которым можно заставить силой. Международное право - это правила отношений между государствами, однако является ли то или иное правило обязательным зависит от силы государства, которое имеет право, и больше ни от чего. Право - это форма, но не содержание. Без содержания (реальных отношений) право не существует. В 1917 г. Временное правительство развалило государственный аппарат, армию и полицию. Царская власть худо-бедно скрепляла воедино территорию Российской империи, как административно, так и идеологически. После февраля 1917 г. не было ни одной причины, почему бы Польше входить в состав России, независимо от того, признает кто-то Польшу или нет. Фактически Польша находилась под оккупацией Германии и любые юридические акты Временного правительства или СНК, а позднее правительства Колчака, руководимого Антантой, не могли повлиять на независимость Польши. Повлиять могла лишь армия, которая была сформирована Антантой. И эта армия в 1920 г. Польшу спасла. Не имеет значения, какие юридические акты принимало ВП в отношении Польши, не уподобляйся юристам - не путай форму и реальное положение дел. |
Sorques | |||||
|
Welldy это называет уход от вопроса...Для неграмотного человека, это простительно, но я как ты знаешь тебя таковым не считаю... Вопрос очень простой Признало ВП официально Польшу или нет? Неужели мне тебе нужно объяснять что такое официальное признание другого государства?
Мы говорим, только про официальную составляющею вопроса...Про все остальное потом. Странно,что на такой простой вопрос который на уровне Википедии, ты так не хочешь ответить. Официально ВП признало Польшу?!!! Про неофициальное я понял. |
je suis sorti | |||||
|
Я не в курсе: меня, как юриста, нормотворчество Временного правительства и количество бумаги, которое ВП при этом извело, интересует в последнюю очередь, но в ответ на твои многочисленные просьбы я набрал в Яндексе "признание независимости Польши":
Вывод: Польше было по барабану, признает ее Временное правительство или нет, не уверен, что поляки были в курсе, что там это правительство декларировало. Вопрос решался в Париже, а не в Петрограде, основой независимости стала армия, вооруженная Францией, а не какие-либо юридические акты. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2009 - 00:19 |
Sorques | |||
|
Хорошо ответ принимается, ты не знаешь признавало или нет. /В "Письмах из далека" (март 1917) Ленин писал: "… под боком у Питера мы имеем одну из самых передовых фактически республиканских стран, Финляндию, которая с 1905 по 1917 год, под прикрытием революционных битв в России, сравнительно мирно развила демократию и завоевала большинство народа на сторону социализма. Российский пролетариат обеспечит Финляндской республике полную свободу, вплоть до свободы отделения… - и именно этим завоюет полное доверие и товарищескую помощь финских рабочих общероссийскому пролетарскому делу". Сразу после Октября И. Сталин, возглавивший в ноябре 1917 года новый наркомат по делам национальностей, выступает на с'езде Финляндской социал-демократической партии: "Нас пугали… развалом России, раздроблением ее на многочисленные независимые государства, при этом намекали на провозглашенную Советом Народных Комиссаров право наций на самоопределение, как на пагубную ошибку". Но… мы не были бы демократами ( а я не говорю уже о социализме!), если бы не признали за народами России права свободного самоопределения./ Это так лирика по Финляндии, а то тут писали,что и ее признало ВП... /В Брест-Литовске подписан мирный договор между Советской Россией и Германией в союзе с Австро-Венгрией. Россия теряла Польшу , Финляндию, Прибалтику, Украину, часть Белоруссии./ /Москва. Нота СНК правительству Польши и польскому народу с подтверждением признания независимости Польской республики, советских мирных предложений от 22.12.1919 г./ |
Fenrich | |||
|
Справедливости ради, эту армию сформировала не Антанта, а Центральные державы, костяком армии служил "Польский легион". Который потом австрийцы вроде как и распустили, но тем не менее он уже представлял из себя боевую единицу. Но то что Антанта активно вмешивалась в польско-советские отношения это безусловный факт. Ту же линию Керзона №1, изначально провели не поляки, а державы-победительницы. Другое дело что эта линия не устраивала ни Пилсудского, ни Советскую власть. Не говоря уже о поставках полякам оружия и военного снаряжения, в объемах отличных от поставляемых Белому Движению |
Рекомендуем почитать также топики: История не терпит сослогательного наклонения Политики инвалиды Заочный спор с В. Суворовым "Гибель линкора "Императрица Мария". "Рейтинг тиранов планеты" |