Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: “Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе.” И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, “это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских — В.К.) кругов”. А в Феврале и “партия эсеров мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции”

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пикуль Валентин Саввич
Моонзунд

Черноморский флот развернулся на борьбу с контрреволюцией, и пришел последний час Колчака. По каютам эскадр гремели выстрелы — не убивали, нет, это офицеры сами кончали с собой.
В этот последний свой час Колчак сбросил маску демократа. На флагмане «Георгий Победоносец», вокруг которого собралась эскадра, покраснев от натуги, Колчак кричал в мегафон:
— Вы не свободные граждане, а бунтующие рабы. Вас не вразумить словами — вас надо стрелять как собак!
Эскадра ревела:
— За борт его! Эй, на «Георгии», — хватайте за ноги...
Флаг Колчака дрогнул, сползая вниз по мачте броненосца.
— Сдать оружие, — приказали ему.
Колчак выхватил свою саблю, сломал ее на колене и обломки вышвырнул за борт. Сбежав с мостика, прыгнул под капот катера, и мотор сразу заторкал, быстро доставив его на Графскую пристань. Придя домой, он сказал жене:
— Соня, моя карьера сегодня кончилась навсегда.
— Нет, — ответила жена. — Ты посмотри, что пишут о тебе в газетах: тебя прочат в диктаторы всей России...

В дверь постучали, и (как в сказке) появился долговязый американский адмирал Глэнон, прибывший в Севастополь с миссией.
— Мы прибыли, чтобы учиться у вас. Америка — страна богатых возможностей, и она сумеет расплатиться с вами...
Колчак был очень сдержанным человеком, но иногда он взрывался, как бешеный огурец, и тогда сам себя не помнил:
— Убирайтесь к чертовой матери... все, все, все!
Вечером Колчак уже покинул Севастополь, и едва исчезли окраины города, как в купе к нему просунулась голова Глэнона.
— Адмирал, — сказал он, — Штаты нуждаются в таких людях, как вы. Поверьте, здесь вы уже никому не нужны, а в Америке...
— Закройте дверь. Я устал, — ответил ему Колчак.
— Чего он хочет от тебя, Саня? — спросила жена.
Колчак открыл окно. Бурный поток воздуха ворвался в купе, и запахло степью — мятой, чебрецом и навозом.
— Американцам нужны наши секреты минного дела. Ты же знаешь, что в этом вопросе мы, русские, обскакали флоты всего мира. За океаном — детские игрушки, а не минные постановки...
На вокзале в Петрограде опять подкатился Глэнон:
— На досуге, адмирал, поразмыслите над нашим предложением. Мы не пожалеем золота. В случае согласия — вот мой адрес: Зимний дворец — миссия адмирала Глэнона...

В Мариинском дворце Колчак выступал перед министрами.
— Вы слабые люди, — заявил он правительству. — Вы замусорили Россию высокопарными словами, когда требуется только кулак...
Ему предложили ехать обратно в Севастополь и поднять на флагмане свой вымпел — тогда якобы все уладится.
— Мой вымпел разорван в клочья... Вам этого не понять!
— Может, примете на себя Балтийский флот?
— Из огня да в полымя? — спросил Колчак, кося глазами.

На выходе из дворца за адмиралом вдоль тротуара следовала машина под звездным флагом Штатов... Глэнон помахал рукой:
— Адмирал, садитесь. Я подвезу вас... Кстати, опять об Америке. Вы напрасно так относитесь к поездке за океан. Вы, русские, плохо представляете страну, которая вас отлично знает.
Колчак, не отвечая, развернул столичную газету. В глаза бросилось крупное клише. Плакат. Не русский плакат — американский! Дядя Сэм в шляпе квакера строго указывал на Колчака пальцем, а под плакатом — броская надпись:
I WANT YOU FOR US ARMY (ВЫ МНЕ НУЖНЫ ДЛЯ АРМИИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ)
Колчак в раздражении перевернул страницу... Стихи. Кому сейчас, в такое время, нужны стихи? Он пробежал их глазами:

Америка — могучая страна
возможностей необычайных,
ты расточительнее сна
о творческих вещаешь тайнах...

«Похоже, будто все сговорились с адмиралом Глэноном!»
- Остановите здесь, — сказал Колчак. — Благодарю.
Софья Федоровна пристально вглядывалась в лицо мужа.
— Саня, у тебя какие-то изменения? К лучшему?
— Сейчас я опять встретил этого прилипалу Глэнона. Я отправлю тебя с сыном в Париж, где будешь ты жить, пока в России все не изменится. Я понял одно: без помощи Америки, Англии и Франции нам с революцией не справиться.
— Ты решил ехать в Америку?
— Пока нет. Я жду...
— Чего, Саня?
— Я очень многого жду от своей судьбы.

Он ждал момента, когда реакция призовет его в диктаторы: нужен Наполеон, нужен кулак! Но... Колчак просчитался, ибо в диктаторы уже нацелился сам Керенский. Адмирал сейчас ему просто мешал, и, кажется, он был не прочь спровадить его от себя подальше — за океан...

Колчака навестил французский легионер Зиновий Пешков:
— Адмирал, имею до вас поручение Пуанкаре — вас ждет высокий пост, если вы согласитесь взять на себя командование...
— Постойте. Не торопите меня. Я жду...
Лига георгиевских кавалеров (самая отпетая, самая монархическая) вручила Колчаку золотое оружие. Колчак почти с яростью схватил его в свои костистые пальцы. Бледными от волнения губами он истово целовал мерцающее лезвие. Он задыхался:
— Клянусь! Все свои силы... единая и неделимая... триста лет династии... А Руси — восемьсот... стояла, стоит и стоять будет! Я, адмирал Колчак... торжественно... клянусь при всех...

Глэнон первым поздравил его с высокой наградой:
— Завтра об этом будут писать наши газеты. Вас там ждут, а чего ждете здесь вы? Британская «Интеллидженс сервис» уже взяла вас под негласное наблюдение. О, пусть это вас не пугает: просто британской разведке стало известно, что германская агентура готовит на вас покушение в Петрограде. А вот за океаном...

Временное правительство выдерживало Колчака на льду, чтобы он сохранился в лучшей форме для боев с революцией. Оно требовало от адмирала жертвы. «Принесите себя в жертву... ради нас!» — так прямо и заявляли ему министры. Но ради них он не хотел идти на заклание, как глупый агнец. Разговоры и слухи о его диктаторстве не прекращались. Суворинские газеты декларировали открыто:
«Пусть все сердца, которые жжет боль об армии, будут завтра на улице... Пусть князь Львов уступит место председателя в кабинете адмиралу Колчаку. Это будет министерство победы!»

Германские подводные лодки, шныряя по Северному морю, задерживали для обысков корабли, идущие в Англию. Шла проверка документов — немцы искали Колчака. Под измененным именем, с подложным паспортом в кармане, одетый в статское платье, Колчак благополучно прибыл в Америку как почетный гость США.

...Революционная Россия на время рассталась с адмиралом, чтобы встретиться с ним уже в сибирских снегах. Именно там, поддержанный всесильной Антантой, он и станет тем Колчаком, которого знает наш народ. Россия забудет, что он был прекрасным минером и талантливым флотоводцем, что он был полярником и гидрографом, — отныне и во веки веков адмирал Колчак останется памятен как враг народа — самый опасный, самый коварный и самый сильный.

Плыть бы и плыть мне к седой земле,
бредящей именем адмирала,
так, чтобы сердце, на миг замлев,
хлынувшей радостью обмирало...

И это верно: если бы Колчак занимался только тактикой и только гидрографией, он мог бы принести большую пользу своему народу. Многие его товарищи служили в советском флоте, воссоздавая его, усиливая и совершенствуя, и умерли в высоких чинах и всенародном Почете.

Но не иная земля у плеча
и не акулье скольженье у клюзов:
путь мой искривлен рукой англичан,
бег мой направлен рукою французов...

Это сообщение отредактировал chips - 30-06-2009 - 12:13
PaNat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (монархист @ 08.06.2009 - время: 22:18)
для Феофилакт.....хорошие вы приммеры привели ! готов подписаться под каждым словом офицеров !
однако обратите внимание кого казнят ...конкретных .реальных врагов ...автор жалееи что не расстрелял большевицкого агента который много попортил крови ..я тоже жалею что он его не расстрелял ...
офицерик .вчерашний революционер . есть враг .притом неустойчивый и глупый . и правильно с ним поступили .еврея-комиссара в овраг ? а куда его ? отпускать что ли ?
обратите внимание везде речь о врагах ...а кого расстреливали большевики ? да могли расстрелять любого кто прилично одет ,и никакой вины не требовалось ...просто так ! хорошо одет .значит буржуй .значит к стенке ...и уничтожили так немало народу ....в том и разница между ними белые казнили врагов . красные убивали без всякой вины ...
а еще если вспомним о заградотрядах .которые красные ввели в войсках . и сколько эти заградотряды положили своих кто не слишком активно спешил рубить . так станет понятно отчего красные под предводительством евреев-комиссаров все же верх взяли ...безчеловечность победила человечность ...

Интересно, а откуда вы все это знаете? Либо вам уже за 100 лет и вы, как свидетель, так убежденно об этом говорите, либо вы еще совсем молоды и начитались современных книг, в лучшем случае, либо насмотрелись фильмов( Адмирал). Так не верьте им. Лидера УПА сейчас тоже обожествляют, и еще недавно прошел телесериал про Батьку Махно. Так нельзя же всему верить, что показывают по телевизору.
PaNat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 15.06.2009 - время: 15:47)
QUOTE (монархист @ 13.06.2009 - время: 10:20)
...а сколько миллионов чуть позже коммунист товарищ Сталин в расход пустил ...

(с величайшим интересом) А скока?
QUOTE
а Сталин был истинный коммунист и ставил задачей мировую революцию .....

Не,с середины 20-х он этот лозунг снял.Его Троцкий все поставить пытался,до самого отъезда.... Даже на Сталина обижался:"Зачем высылаешь,Коба,на таком старом тихоходном пароходике? Тише едешь- дальше будешь?" "Нэт,-усмехался в усы Сталин,-дальше едешь -тише будэшь...."

Глупые анекдоты, цетировать как исторические факты не очень хорошо. Это к Задоронову, он любит последнее время о России пошутить
PaNat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 02:06)
QUOTE (Sorques @ 08.06.2009 - время: 20:34)

0098.gif Другого ответа и не ожидал...Неужели советской властью крестьяне могли быть не довольны...

Я рад что не обманул Ваших ожиданий. Я не хотел с Вами спорить в этом вопросе, но раз Вы спросили мое мнение, я сказал Вам то, что Вы хотели услышать.
Данный спор, какие мотивы двигали крестьянами, считаю бессмысленным именно с Вами. Ибо мемуары крестьяне не оставили и каждая точка зрения имеет право на существование. Раз уж Вы не признали исторический факт что Сталин на месте церкви бассейн не строил, то спорить с Вами о мотивах только время терять.

Да у нас этих церквей как грязи, почему бы не построить бассейн? Бассейн вешь хорошая и полезная постройка, народу пользу приносит, детям здоровье. Я в нем плавть научился. А церковь что? Только дурман наводит, да власти помогает народом управлять. Народ ведь когда к церкви обащается? Только в тяжелые моменты. А церкви что надо? Денег и власти. А когда можно это поиметь? Когда все плохо и народу больше деваться не куда как в церковь идти. Вот и устроили кузькину мать. Все побежали в церковь. Бандиты просять прощения, наемные убийцы просять благословения на следующий заказ. Банкиры освещать свои банки,.....Вранье все это
PaNat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (Sorques @ 15.06.2009 - время: 23:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2009 - время: 22:41)
Если судить в монетарном плане, лучше люди после революции жить не стали. Да и не было цели сделать людей богаче в деньгах.

Стали...но, за счет прогресса всего человечества...поэтому в СССР так любили сравнивать все с 13 годом.

Большевики, наверное хотели духовно обогатить русский народ? angel_hypocrite.gif

Никогда не сравнивали с 13 годом. Сравниали с 12
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (PaNat @ 16.07.2009 - время: 01:45)

Никогда не сравнивали с 13 годом. Сравниали с 12

Я первое сравнение с 13 годом, услышал в 3-м классе в 73 году....Это по моему год вашего рождения?
С 12 никогда...да и смысл когда 13 был последний мирный год, это бы ло бы не логично даже для коммунистов.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Этот спор бесконечен..... Попвлся стишок,кажется Быкова,двольно разумный взгляд,куоторый должен примирить в главном:
...Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развёрнута назад,
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъём. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдёт:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.
Не состоялась русская Гоморра:
Стихию бунта взяли под узцы
При минимуме белого террора,
Страна больна, но цел хребет спинной,
События вошли в порядок стройный,
И лишь Нева бушует, как больной,
Когда в своей постели беспокойной
Он узнает, что старую кровать
Задумано переименовать.

В салоны возвращается уют,
И либералы каются публично.
За исключеньем нескольких иуд
Все, кажется, вели себя прилично.
В салоне Мережковского - доклад
Хозяина: "Текущие задачи".
(Как удалось преодолеть распад
И почему всё это быть иначе
И не могло). Взаправду не могло!
Помилуйте! Восставшее мурло
Не означает русского народа,
Который твёрдо верует в Христа.
Доклад прекрасно встречен, и сугубо
Собранием одобрены места,
В которых автор топчет Сологуба.
"Но Сологуб не столько виноват,
Сколь многие, которых мы взрастили.
Да, я о Блоке. Болен, говорят.
Что он тут нёс!"
Но Блока все простили.


Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный - из тех,
Что вкладывают дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, в альков,
В борьбу со злом - куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом -
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом.
Лет за пять до него другой поэт,
Не сдерживая хриплого рыданья,
Прокляв слепой гостиничный рассвет,
Напишет кровью "Друг мой, до свиданья..." -
Поскольку мир его идёт на слом
А трактор прёт, дороги не жалея,
А поезд - со звездой или с орлом -
Обгонит жеребёнка-дуралея.
Жизнь кончена, былое сожжено,
Лес извели, дороги замостили...
Поэту в нашем веке тяжело.
Блок тоже умер.

(Но его простили).


Тут из Европы донесётся рёв
Железных толп, безумием объятых.
Опять повеет дымом. Гумилёв
Погибнет за Испанию в тридцатых.
Цветаева задолго до войны,
Бросая вызов сплетникам досужим,
Во Францию уедет из страны
За жаждущим деятельности мужем -
Ему Россия кажется тюрьмой...
Какой-то рок, замешан в их альянсе,
И первой же военную зимой
Она и он погибнут в Резистансе.
В то время вечный мальчик Пастернак,
Дыша железным воздухом предгрозья,
Уединится в четырёх стенах
И обратится к вожделённой прозе.

Людей и положений череда,
Дух Рождества, высокая отвага...
И через год упорного труда
Он ставит точку в "Докторе Живаго"
И отдаёт в российскую печать.
Цензура смотрит пристально и косо,
Поскольку начинает замечать
Присутствие еврейского вопроса,
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчёт большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берётся Фельтринелли.
Скандал на всю Россию - новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
"Ступайте вон, товарищ Пастернак!"
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили...
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок...
(Но Блока все простили).


Добавим: в восемнадцатом году
Большевики под громкие проклятья
Бежали - кто лесами, кто по льду.
Ильич ушёл, переодевшись в платье
И не боясь насмешек. Что слова!
"А вы слыхали, батенька, что лысый
Оделся бабой?" - "Низость какова!".
Но он любил такие компромиссы.
Потом осел в Швейцарии. Туда ж -
Соратники (туда им и дорога).
Уютный Цюрих взят на абордаж.
В Швейцарии их стало слишком много.
Евреев силой высылают вслед.
Они, гонимы вешними лучами,
Текут в Женеву, что за пару лет
Наводнена портными и врачами,
А также их угрюмыми детьми:
Носатые, худые иудеи,
Которые готовы лечь костьми
За воплощенье марксовой идеи.
Количество, конечно, перейдёт
В чудовищное качество, что скверно.
Щвейцарии грозит переворот.
И он произойдёт. Начнётся с Берна.
Поднимутся кантоны, хлынут с Альп
Крестьяне, пастухи, и очень скоро
С землевладельца снимут первый скальп.
Пойдёт эпоха красного террора
И всё расставит по своим местам.
Никто не миновал подобных стадий.
Одним из первых гибнет Мандельштам,
Который выслан из России с Надей.
Грозит война, но без толку грозить:
Ответят ультиматумом Антанте,
Всю землю раздадут, и в результате
Начнут не вывозить, а завозить
Часы и сыр, которыми славна
В печальном, ненадёжном мире этом
Была издревле тихая страна,
Столь гордая своим нейтралитетом.

Тем временем среди родных осин
Бунтарский дух растёт неудержимо:
Из сельских математиков один
Напишет книгу о делах режима,
Где всё припомнит: лозунг "Бей жидов":
Погромы, тюрьмы, каторги и ссылки, -
И в результате пристальных трудов
И вследствие своей бунтарской жилки
Такой трёхтомник выдаст на-гора,
Что, дабы не погрязнуть в новых бурях,
Его под всенародное ура
Сошлют к единомышленникам в Цюрих.
С архивом, не доставшимся властям,
С романом карандашным полустёртым
Он вылетит в Германию, а там
Его уже встречает распростёртым
Объятием никто иной, как Бёлль.
Свободный Запад только им и бредит:
"Вы богатырь! Вы правда, соль и боль!"
Оттуда он в Швейцарию поедет.
Получит в Альпах землю - акров пять,
Свободным местным воздухом подышит,
Начнёт перед народом выступать
И книгу "Ленин в Цюрихе" напишет.

Мир изменять - сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, всё останется как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду -
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
взросления). Но он везёт с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок!
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя - на том
же месте - след колёс велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой -
Бесповоротно возвращённый рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете -
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!".
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рождён,
И сочинять посредственную прозу -
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветёт в изгнании постылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдёт занятие по силам...
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, -
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он!
Подумаешь, Набоков...

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
попалась песня целиком:
QUOTE
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
угу,пока мы тут умные разговоры ведем и стишки декламируем,
еще один монумент появился:

QUOTE
15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море

Как сообщили «Росбалту" в пресс-службе Северного межрегионального территориального управления федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, на острове Колчака в рамках Всероссийской мемориальной акции «По следам арктических первопроходцев» в честь знаменитого военного моряка и полярного исследователя Александра Колчака установлены мемориальная доска и барельеф.  

Памятные мероприятия прошли во время арктической экспедиции судна «Михаил Сомов». На его борту барельеф и мемориальная доска были доставлены на остров...


А. В. Колчак

Это сообщение отредактировал Format C - 10-10-2009 - 21:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00)
15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.
green spawn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 794
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45)
QUOTE (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00)
15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.

Даааааа. Такого героя забыли 00039.gif chair.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (green spawn @ 10.10.2009 - время: 14:31)
QUOTE (Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45)
QUOTE (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00)
15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море


Историческая справедливость торжествует.

Даааааа. Такого героя забыли 00039.gif chair.gif

а слабо "крушителям досок" в Карское море сплавать? 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE
а слабо "крушителям досок" в Карское море сплавать? 00003.gif [/QUOTE]
"Крушители", наверное слабо представляют где это, да и вообще о ком идет речь... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-10-2009 - 23:18
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 10.10.2009 - время: 21:45)
QUOTE (Format C @ 10.10.2009 - время: 21:00)
15 сентября, 2009, Архангельск
Память о Колчаке увековечили в Карском море

Историческая справедливость торжествует.

Понимаю радость поклонников Колчака по поводу его памяти, но не разделяю.

Ну участвовал Колчак в экспедиции, но ведь не на первых ролях и даже не на вторых.
QUOTE
Эдуард Васильевич Толль
(1858-1902?)
Доктор геологии, исследователь Арктики. Родился в г. Ревеле (теперь Таллин). Окончив в 1882 г. Юрьевский университет в Дерпте (теперь Тарту), путешествовал как натуралист по Средиземноморью, посетил Алжирию и Балеарские о-ва. В 1885-86 гг. был помощником А. А. Бунге в академической экспедиции на Новосибирские о-ва, причем весной 1886 г. во главе отдельного отряда обследовал о. Большой Ляховский, затем Землю Бунге, о. Фаддеевский и западный берег Новой Сибири. На обратном пути на материк летом того же года в течение полутора месяцев объехал на нартах по берегу весь о. Котельный; при совершенно ясной погоде к северу от него видел вместе со своим спутником “контуры четырех гор, которые на востоке соединялись с низменной землей”, и решил, что перед ним - Земля Санникова (на самом деле несуществующая). В 1893 г., посланный Академией наук в Северную Сибирь продолжать геологические исследования И. Д. Черского (ум. 1892), снова посетил о. Котельный и опять “видел” Землю Санникова. Летом 1899 г. участвовал в пробном плавании ледокола “Ермак” под начальством С. О. Макарова (командир М. П. Васильев) в Северном Ледовитом океане, в районе Шпицбергена. В 1900-02 гг. был начальником академической экспедиции, организованной по его инициативе для открытия Земли Санникова, на китобойном барке “Заря” (под командой лейтенанта Н. Н. Коломейцева, а с 1901 г.-Ф. А. Матисена). Летом 1900 г. перешел из Петербурга через Югорский Шар в восточную часть Карского моря к о. Таймыр, у которого зимовал. Во время зимовки участники экспедиции обследовали архипелаг Норденшельда и значительный участок Карского берега п-ова Таймыр. Осенью 1901 г. Толль перешел на “Заре”, обогнув м. Челюскина, от о. Таймыр к о. Беннета - почти по чистой воде, причем напрасно искал Землю Санпикова к северу от Новосибирских о-вов. На вторую зимовку остался у западного берега о. Котельный. Во время этой зимовки также был произведен ряд значительных исследовательских работ. В июне 1902 г. Толль вышел с тремя спутниками на нартах с собачьими упряжками, тащившими две байдары к мысу Высокому Новой Сибири. Оттуда сначала на льдине, дрейфующей в северном направлении, а затем на байдарах перешел к о. Беннета для его исследования. Снять оттуда его отряд осенью должна была “Заря”, которая, однако, не могла подойти к о. Беннета из-за тяжелых льдов. В ноябре 1902 г. Толль начал обратный переход по льду к Новосибирским о-вам и пропал без вести с тремя спутниками.


был в биографии Колчака эпизод - участие в экспедиции. Помимо Колчака во множестве экспедиций в Северный Ледовитый океан участвовало множество людей - увековечены ли их имена? Думаю, что не всех. Заботит это кого-то? Явно не поклонников Колчака. Для них не важно. что там открыл Колчак, а важно прославить его имя. Тем более. что на своем основном поприще - том самом, благодаря которому мы знаем его имя - в качестве "Верховного правителя России" - Колчак выглядел жалко и кончил бесславно (был сдан заказчиками).

Интерес к фигуре Колчака носит исключительно идеологический характер.

Если мы будем говорить о генерале Власове, то ведь нас будет интересовать его служба Германии, а не предшествующая биография, кстати весьма почетная. Власов успешно воевал, защищал Москву, был награжден орденами. Что теперь - увековечивать память Власова, как героя Великой отечественной? Колчак служил Британии, которая фактически находилась в состоянии войны с нашей страной, Власов Германии - в чем разница?

P.S. Уважаемы поклонники Колчака, убедительная просьба, не начинайте старую песню о том, что Колчак только записался в британскую армию, а на службу не пришел, что англичанам и французам только казалось, что они руководят действиями Колчака, а на самом деле он намеревался их перехитрить. (Ну и как перехитрил? Особенно генерала Жанена). Генерал Власов тоже, возможно, думал, что перехитрит немцев, а потом, что убежит от русских на Запад. Смешно, ей богу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 01:51)


Ну участвовал Колчак в экспедиции,




Скажи, а за что Колчака наградили Золотой Константиновской медалью Русское географическое общество, за что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс? Просто так из политических соображений?
Я понимаю,что до 17 года в России все были плохие и все было плохо...Но не нужно из идеологических соображений принижать заслуги человека...В то время когда большевики по европейским кабакам шлялись...человек реально работал во Славу и Благо России.

QUOTE
P.S. Уважаемы поклонники Колчака, убедительная просьба, не начинайте старую песню о том, что Колчак только записался в британскую армию, а на службу не пришел, что англичанам и французам только казалось, что они руководят действиями Колчака, а на самом деле он намеревался их перехитрить. (Ну и как перехитрил? Особенно генерала Жанена).


Да кому это нужно переубеждать...Это только большевики на перед знали,что Германия развалиться и все территории назад к России вернуться, а Колчак же не Троцкий и не Ленин, он так считать не мог....

Уже полгода у Маркиза пытаюсь выяснить, на какие деньги большевики жили в Европе и на какие революцию сделали, но он молчит в теме о Ленине...Еще интересно из каких соображений их спонсировали(проживание, кофе, чай...) и сговор с врагом с которым Россия ведет войну, это нормально? Ах ну да это же большевики...для них нормально, им можно...А Колчаку принимать помощь нельзя.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Забавно, когда тебя приперают к стенке о Колчаке, ты сразу начинаешь переводить стрелки на большевиков 00003.gif

По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 10.10.2009 - время: 19:08)
По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?

точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много book.gif , а по сути - ничего сказал... имхо
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy)
был в биографии Колчака эпизод - участие в экспедиции...

эпизод?
рассказывали-рассказывали, понимаешь-ли, ТУТ, в теме - скока было "эпизодов" и какие, и с какой периодичностью повторялись, и какое отношение к Арктике и Северному Морскому пути они имели.

Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2009 - 03:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 03:21)
QUOTE (Welldy @ 10.10.2009 - время: 19:08)
По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?

точно так же как и тебе -
говорил на эту тему много book.gif , а по сути - ничего сказал... имхо

Хочется наверное по второму кругу...Может документы нашлись, где Колчак подписал продажу России.

Welldy По поводу Золотой Константиновской медали, которое Русское географическое общество наградило Колчака и то что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс. Тебе сказать я так понял нечего...

А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака?
Типа лишний обман не помешает....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 03:43)
и какое отношение к Арктике и Северному Морскому пути они имели.

Если бы это большевик проделал, то были дифирамбы о том,что на такое были способны, только коммунисты с идеологией...а это буржуй-офицер, в добавок против большевиков воевал...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 03:21)
говорил на эту тему много book.gif , а по сути - ничего сказал... имхо

Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам. Документы Антанты с планами расчленения России разобрали до запятой...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:44)
Welldy По поводу Золотой Константиновской медали, которое Русское географическое общество наградило Колчака и то что Толль назвав его именем остров в Карском море и мыс. Тебе сказать я так понял нечего...

А чего же ты тогда писал,что он полярник был никакой, так из злобы на Колчака? Типа лишний обман не помешает....

Я нигде не писал, что Колчак полярник никакой, не надо передергивать мои слова, я написал, что Колчак участник экспедиции, один из многих участников подобных экспедиций. Колчак в отличие от остальных офицеров в экспедиции - учасствовал только в ней одной. Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 04:23)
Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.

Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества. Странно правда?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 11.10.2009 - время: 04:33)
Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества. Странно правда?

Толль погиб - наградить его и принять в общество было не просто, хотя ранее он уже в это общество принимался и награждался за походы на Север.

Коломейцев получил много наград, в том числе за Северный Ледовитый океан.

Матисен после гибели Толля возглавил экспедицию, наград имел много.



Это сообщение отредактировал Welldy - 11-10-2009 - 05:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Воссоединение славян

Военный фотоальбом

Разговоры с модераторами

Борьба тылов!

Петр I и его преобразования.




>