Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 10.10.2009 - время: 20:08)
QUOTE (Format C)
QUOTE (Welldy)
По существу о предательстве Колчака и службе его Британии сказать нечего?
точно так же как и тебе - говорил на эту тему много , а по сути - ничего сказал... имхо

Format C! Постеснялся бы - письма Колчака, где он писал. что служит англичанам, причем в роли наемника - разбирали вместе по слогам...

А чего мне стесняться? Хочешь что ли сказать, что нашли подтверждение?
Разбирали - да, но нашли то совсем другое: собирался служить Колчак в английской армии, собирался, но так и не начал, потому что ни до одного мобилизационного пункта не доехал. Чего, кстати, из того же письма и следует, если процитировать его полностью, не говоря про другие документы.

Welldy, а что если я, для стеба, соберу в одном месте, цитатками, все глупости, которые вы тут по фактам биографии Колчака наговорили c cеръезными минами на лице, выдавая это за стопудовые аргументы?
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.

Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2009 - 07:15
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 05:11)
Welldy, а что если я, для стеба, соберу в одном месте, цитатками, все глупости, которые вы тут по фактам биографии Колчака наговорили c cеръезными минами на лице, выдавая это за стопудовые аргументы?
Зуб даю - нормальный серъезный историк умрет со смеху.

Попробуй, это замечательная идея 00003.gif

Давай еще так: каждый из нас изложит историю Колчака с 1917 по дату расстрела - кортенько - предложений двадцать - тридцать. Все документы и о Колчаке выложены выше по теме, ссылаемся на них. Можем в форме дуэли. можем в теме.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 16:05)
Можем в форме дуэли. можем в теме.

На Мясе 00054.gif
Кстати Федор Андреевич Матисен (друг Колчака и член экспедиции Толля) так же был зачислен в английский флот, но в 19 вернулся в Россию, тоже был наверное шпион...хотя учавствовал в начале 20-х в советской экспедиции
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 08:05)
Давай еще так: каждый из нас изложит историю Колчака с 1917 по дату расстрела - кортенько - предложений двадцать - тридцать. Все документы и о Колчаке выложены выше по теме, ссылаемся на них. Можем в форме дуэли. можем в теме.

да ради Бога. Пусть народ рассудит кто из нас умнее.
Только я в 2 десятка предложений не уложусь - их хватит разве что ярлыки наклеить, а не кратенько пересказать историю.
Поэтому предлагаю ограничится одним постом любой длины.
И, плиз, давай не будем при этом тыкать друг другу на "сомнительные предложения оппонента" - просто пишем каждый свою историю.
А "ковырять корявости" будем, когда каждый из нас напишет, а другие люди выскажутся.
Вот от меня... многое взято из Вики и других энциклопедий, но добавлены детали, по которым в топике про Колчака шел наиболее жаркий спор:

---------

Колчак показал себя исключительно-грамотным морским офицером и в июле 1916 года, приказом российского Императора, был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом.
Одним из мотивов этого назначения была планировавшаяся Верховным командованием операция с целью присоединения к России черноморских проливов, но время проведении этой операции отодвинулось на неопределенный срок из-за ошибочной (я бы сказал - самоубиственной!) стратегии Верховного командования воевать, совместно с союзниками, прежде всего на Германском и Австро-Венгерском фронтах, внося неадекватно более высокий, по сравнению с союзниками, вклад в дело разгрома Германского блока.

После победы Февральской революции Колчак, как и подавляющее большинство российских офицеров и генералов, присягнул Временному правительству, но у него вскоре сложились очень плохие отношения с Севастопольским Советом, так как он увидел своими глазами, что Советы разваливают армию.
Он не понимал и не принимал двоевластия в стране (Советы vs. Временное Правительство) и считал легимитивными распоряжения только Временного правительсва.
В июне 1917 года Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, включая Колчака, заподозренных по мнению Совета в контрреволюции. Накануне опубликования Советом заявления об отстранении Колчака с должности командующим флотом, он сам сдал дела своему заместителю, контр-адмиралу Лукину, против которого не имел ничего против.

В августе 1917 года Керенский вызвал Колчака в Петроград, где принудил его официально подать в отставку на имя Временного правителства - одной из версий такого решения Керенского является то, что он, помимо дальнейшего обострения отношений с Советами, боялся популярности Колчака среди русского офицерства, знал что многие офицеры недовольны Временным правительством и смотрят на Колчака как на потенциального кандидата в военные диктаторы, наравне с Корниловым.
Более того, Керенский был не прочь видеть Колчака подальше от столиц и армии и подписал распоряжение направить его в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Чёрном морях в Первую мировую войну,
считая консультирование союзников, в общей с ними войне против немцев, нормальной практикой.

По прибытии Колчака в Америку, ситуация на фронтах Первой Мировой войны изменилась, и американское командование отложило планировавшуюся ими Дарданельскую операцию по захвату турецких проливов, с разнимированием морских пространств, поэтому консультации Колчака не востребовались. Колчаку предложили остаться в Штатах и возглавить кафедру минного дела в одном из лучших военно-морских колледжей, но он отказался.

Возвращаясь в Россию через Японию, Колчак узнал в октябре (ноябре) 1917 года о большевистком перевороте и приходе Советов к единоличной власти. Он считал для себя неприемлимым служить такой власти и подал заявление о вступлении в союзную британскую армию, но ни до расположения военной базы в Багдаде, ни до любого другого британского мобилизационного пункта, не доехал и, соответсвенно, к службе в британской армии не приступил, должности/звания не имел, жалованья не получал и присяги королю не делал.
В Сингапуре он был извещен телеграмой из Британского Военного штаба (куда посылал заявление о приеме в английскую армию), что находящийся в Пекине господин Кудашев, официальный представитель прежней России в Китае, ищет с ним встречи.

Кудашев оассказал ему, что на Дальнем Востоке, в районе буферной зоны Восточно-Китайской железной дороги, организуются военные силы против Советов, поддерживаемые финансово крупными российскими капиталистами и кредитами союзных правительств - Англии и Франции.
Колчак не задумываясь примкнул к этим силам, но вскоре, при переходе армии к активным действиям и сливании ее с другими военными и политическими группировками Сибири, недовольными Советской властью, увидел царящие в белогвардейском движении разногласия:
чехословакский корпус оказался под французским флагом
казаки атамана Семенова имели тесные связи с японцами и существовали на их кредиты,
а группа военных сил Хорвата, к которой примкнул Колчак, охотно принимала кредиты союзников, но стремилась избежать их военного присутствия на территории Сибири.

В октябре 1918 года Колчак приехал в Омск, где находился штаб так называемой Директории (большинство которой составляли эсеры), сумевшей добиться хоть какой-то консолидации белогвардейских сил в Сибири и формально их возглавлявшей.
4 ноября 1918 года Колчак получил при Директории должность военного министра.

18 ноября 1918 года Колчак принял участие в заговоре ряда офицеров против Директории, считавших, что Директория плохо работает, одна пустая болтовня, и что некоторые члены Директории (по крайней мере, двое из пяти), готовят сепаратное перемирие с большевиками, а это в среде белогвардейских офицеров рассматривалось как предательство.
Члены Директории были арестованы и Совет Министров Сибирского правительства принял на себя все полноту власти над белогвардейскими силами в Сибири.
На заседании Cовета Министров рассматривались два кандидата на вновь-учрежденную должность Веховного Главномомандующего - Колчак и Болдырев. До начала заседания, Колчак предложил на эту должность Болдырева, но по результатам голосования подавляющее число участников заседания Совета Министров высказалось за Колчака.
Колчак принял предложение и стал Верховным Главнокомандующим.

В должности Главнокомандующего Колчак показался себя посредственным сухопытным военноначальником, равно как и плохим политиком. Он не достаточно умело координировал совместные действия белых в Сибири - чехословаки и атаман Семенов не признавали его своим непосредственным командиром.

Так же, Колчак не смог избавиться от присутствия в его штабе французского генерала Жарена, который представлял интересы воевавших вместе с белогвардейцами, интернациональных военных бригад - прежде всего, чехословаков, принятых в 1918 году под французский флаг.

Будучи Верховный Главнокомандующим, Колчак допустил развязывание Белого Террора - карательных акций в районах действия партизан и на отвоеванных у Красной Армии территориях.
Сам он, лично, приказов о массовых расстрелах не давал, но и не предпринимал никаких шагов к пресечению Белого террора.

В июне 1919 года, когда положение на фронтах с большевиками изменилась в существенно худшую сторону, Колчак отправил письменное согласие на дипломатическую ноту союзников, требующую признания, наконец, белыми независимостей Польши и Финляндии и автономий ряда народов Российских окраин, существоваших к тому времени де-факто и признанных указами Совнаркома;
более того, в марте того же года (1919-го), на встрече с американской миссией Буллита, аналогичная нота (включая согласие на выплату царских долгов - практически единственный пункт, по которому большевики не соглашались) была одобрена Лениным.
То есть, своей затяжкой одобрения независимостей Финдяндии и Польши, и оговоркой в письме созникам, что окончательное решение будет приниматься не им, а Учредительным собранием, Колчак показал более слабое, по сравнению со своими противниками, умение играть в политические игры.

В конце декабря 1919 года, когда поражение белого движения в Сибири было предопределено успехами Красной Армии, Колчак потерял контроль над ситуацией и был предан трусливым генералом Жареном, опасавшимся попасть в руки красных:
Колчак был арестован группой продажных штабных офицеров и выдан эсерской групировке, вступившей в сговор с большевиками... что в белогвардейской среде считалось предательством.

Это сообщение отредактировал Format C - 12-10-2009 - 17:32
green spawn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 794
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 18:22)
Пусть народ рассудит кто из нас умнее.

Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (green spawn @ 11.10.2009 - время: 13:08)
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 18:22)
Пусть народ рассудит кто из нас умнее.

Извиняюсь за офф топ,но тут речь не о вас и вашем опоненте идёт, а всё же о Колчаке

Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.
green spawn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 794
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 21:27)
Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.

Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (green spawn @ 11.10.2009 - время: 13:34)
QUOTE (Format C @ 11.10.2009 - время: 21:27)
Сори, о Колчаке все давно известно - факты лежат на видных местах в инете и новые не прибавляются.
Поэтому мне уже давно стало гораздо интереснее читать, с какой степенью ума эти факты интепретируют.

Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?

green spawn, смотрите внимательнее выше,
кто и зачем меня попросил написать свое (то есть - мое) видение фактов биографии Колчака.
Я это сделал и это, сори - не флуд, а уважение к просьбе оппонента.

А иначе Вы бы первым сказали, что я, типа, только пытаюсь стебануться над другими, а сам боюсь два слова сказать по сабжу.

А что такое флуд - посмотрите в энциклопедии... или спросите модераторов - они Вам объяснят.

Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2009 - 22:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (green spawn @ 11.10.2009 - время: 21:34)

Тогда зачем вообще спорить? Если всё известно и всё можно найти в свободном доступе.
У каждого сложилось своё мнение о этой личности и я не думаю что ваши высказывания кого то переубедят,так же как и вас чужие.
Тогда получается весь топ перерастает во флуд?

green spawn
еще раз замечу, самомодерирование и флуд, получите предупреждение.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 10.10.2009 - время: 20:33)
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 04:23)
Наградили его, как участника похода - похода тяжелого - чего не наградить? Он в этом походе что-там измерял, измерял, наверное, качественно. Вместе с Толлем ездил. Толль это отметил. Однако ведущие роли в этом походи играли другие люди.

Но наградили его одного и он в 1906 году был избран членом Императорского Русского географического общества.

Если посмотреть внимательно историю освоения Северного Морского Пути (интереснейшая тема, кстати... В Канаде даже и близко такого нет, хотя геграфически, по сути - все то же самое!):
то есть такое:

QUOTE
Немалое внимание уделял попыткам освоения Севморпути и Верховный Правитель адмирал Колчак.
23 апреля 1919 г. его распоряжением при его правительстве был создан Комитет Северного морского пути.
После разгрома белых войск в Сибири Комитет Северного морского пути в полном составе был сохранен и введен в состав учреждений Сибревкома...


И как раз при Колчаке начались первые регулярные траспортировки грузов по Северному Морскому пути:

QUOTE
Действующая морская трасса от Архангельска до устьев Оби и Енисея позволяла решить две стратегически важные задачи для белой армии. Установить надежную связь между северным и восточным фронтами белых, обеспечить армию Колчака поступавшим из Англии и Франции оружием, боеприпасами и другим снаряжением. А на обратном пути вывозить из Сибири товары местных кооперативов, прежде всего необходимое Архангельску продовольствие...



Это сообщение отредактировал Format C - 12-10-2009 - 18:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про то какие были у Колчака отношения с союзниками.

/ВЛАДИВОСТОК, ГЕНЕРАЛУ РОЗАНОВУ. -
- Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда не выводить. - Интересы государственного спокойствия требуют присутствия во Владивостоке русских войск.
Требование о выводе их есть посягательство на суверенные права Российского Правительства!
Сообщите Союзному Командованию, что Владивосток есть русская крепость, в которой русские войска подчинены мне и ничьих распоряжений, кроме моих и уполномоченных мною лиц, не исполняют.
Повелеваю Вам оградить от всяких посягательств суверенные права России на территории крепости Владивосток, ,не останавливаясь в крайнем случае, ни перед чем!
Об этом моем повелении уведомьте также Союзное Командование.
12 ч. 45 мин. 29 сентября 1919 г. Адмирал Колчак./



Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть 2 полярных дичайших бреда- "Ленин- немецкий шпион" и "Колчак- английский агент", и у каждого из них, как ни прискорбно, масса поклонников. Не буду доказывать и опровергать, это уже неоднократно делалось в дискуссии, просто приведу образное выражение Веллера (не дословно, а по сути): формально белые подчинялись англичанам, на практике держали в кармане фигу.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фига у них какая-то неубедительная.
Вроде как у раба на галере: "Вот кады меня раскуют, я этим угнетателям такое скажу..."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 17.10.2009 - время: 21:35)
Фига у них какая-то неубедительная.
Вроде как у раба на галере: "Вот кады меня раскуют, я этим угнетателям такое скажу..."

Да и у большевиков, тоже как то все с германской помощью не просто...

Я не вижу кстати особых в этом преступлений, бесит,только что из большевиков святых делают.
Разного вида помощь, от иностранцев получали все стороны.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну вот и адепты... :)

Sorques: а некоторых бесит, что из белых делают святых.

Gawrilla: Вы всерьез верите, что белые, победив большевиков, отдали бы Россию на разграбление союзникам?

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 17-10-2009 - 22:16
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14)
Ну вот и адепты... :)

Sorques: а некоторых бесит, что из белых делают святых.

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?

Модераторы. 00003.gif

Да нет...за исключением 2-3 фамилий, я бы никого особо не идеализировал.


QUOTE
То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?

Сама помощь не о чем не говорит...только конкретные дела. У Белых таких дел нет...а вот с признанием новых стран советами и отдачей территорий РИ Германии, как то все очень в немецких интересах произошло...хотя факты все спорные, если быть объективным.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Адепты- в другом значении. В смысле, знатоки-приверженцы полярных теорий (насчет "шпионства" Ленина и Колчака). 00064.gif

А без отдачи Прибалтики с Польшей была бы у нас не единая и неделимая (тм) (кстати, Союз сам по себе но роль единой и неделимой не годится? Как бы немаленькая территория.), а до 30 разношерстных красно-бело-розовых государств. По мне лучше СССР, чем Гилянская республика, государство Фунтикова и пр. Нормальная, прагматичная, реальная политика была у красных.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:28)


А без отдачи Прибалтики с Польшей была бы у нас не единая и неделимая (тм) (кстати, Союз сам по себе но роль единой и неделимой не годится? Как бы немаленькая территория.), а до 30 разношерстных красно-бело-розовых государств. По мне лучше СССР, чем Гилянская республика, государство Фунтикова и пр.

На чем строится такая уверенность, что было бы 30 республик?
QUOTE
Нормальная, прагматичная, реальная политика была у красных.


И что она дала потребителю, этого прагматизма? Я про жителей, 99% которых интересует еда, сон, сытая семья и безопасность....На том уровне что имел советский человек, все это он имел бы и при власти белых, учитывая прогресс...В Мексике, жизнь с 17 года по 90-й тоже изменилась к лучшему.

Про то что большевики устроили революцию. для спасения страны он захвата другими странами... группа патриотов в изгнании, решила все разрушить,что бы страну спасти...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 18.10.2009 - время: 00:11)
На чем строится такая уверенность, что было бы 30 республик?

И что она дала потребителю, этого прагматизма? Я про жителей, 99% которых интересует еда, сон, сытая семья и безопасность....На том уровне что имел советский человек, все это он имел бы и при власти белых, учитывая прогресс...В Мексике, жизнь с 17 года по 90-й тоже изменилась к лучшему.

Про то что большевики устроили революцию. для спасения страны он захвата другими странами... группа патриотов в изгнании, решила все разрушить,что бы страну спасти...

Потому что по факту они уже существовали. Народ раскололся, белые у себя не могли дисциплину наладить, не говоря о том, чтобы призвать к порядку обнаглевшие окраины. Плюс в центре России- раскол, брожение. А красные- что? Красные- это идеи, это сила, это драйв. Белых разгромили, страну по кусочкам собрали, твердо и жестко. Пожалуйста- единая и неделимая.

А про 99%- их кто-то опрашивал? Все 99? Но если и так- за то и воевали, чтобы после войны все было, а не как при царе. Вообще, все люди разные, и таких, кто мог "хату покинув, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" тоже было немало.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 00:26)


А про 99%- их кто-то опрашивал? Все 99?

Это условная цифра, пусть 95%...хотя если копнуть даже тех кто совершает, что то для других бескорыстно, то это зачастую тщеславие...
QUOTE
Но если и так- за то и воевали, чтобы после войны все было, а не как при царе.

Просто что бы было не так? Или все же были некие желания? Типа Хлеба, Мира...
QUOTE
Вообще, все люди разные, и таких, кто мог "хату покинув, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" тоже было немало.

Такие люди были всегда, кто то Грааль искал, кто то в Крестовые походы отправлялся, кто то в Греция ехал с турками воевать...Это очень незначительная часть населения, ее процент одинаков в любом обществе.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 17:18)
просто приведу образное выражение Веллера (не дословно, а по сути): формально белые подчинялись англичанам, на практике держали в кармане фигу.

Колчак вероятно держал фигу, когда выполнял приказания британского командования, когда предоставлял иностранцам концессии, а особенно мощную фигу, когда союзники передавали его Иркутскому военно-революционному комитету. 00064.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Welldy, предоставлять концессии=продавать Родину?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16)
Welldy, предоставлять концессии=продавать Родину?

В тех условиях, когда Колчак целиком и полностью зависел от Антанты, передача концессий американцам выглядела именно продажей Родины. Американские концессионеры пришли в Сибирь и на Дальний Восток вслед за солдатами, как хозяева.

Большевики тоже организовывали концессии, однако интересы концессионеров не подкреплялись военным присутствием и контролем над единственной железной дорогой.

Колчак позиционировал себя, как временную власть и по легенде вел дело к учредительному собранию. С этой точки зрения. он не имел права распоряжаться природными ресурсами страны.

Деникин тоже не скупился: передал французам право управления железными дорогами.



Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2009 - 02:15
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 22:14)


Gawrilla: Вы всерьез верите, что белые, победив большевиков, отдали бы Россию на разграбление союзникам?

ЗЫ То, что помощь получали и те, и другие- это факт. Только каким образом это доказывает предательство?

А куда бы они делись?
Они же искренне считали Запад своим идеалом. Как можно не подчиниться и отказаться служить носителям идеала?
Да и расплачиваться по кабальным займам белым было нечем - только собственной страной.
Я этих братьев по духу насмотрелся в 90-е. И сейчас на них смотрю.
Такие же подонки, как и белые. Один в один.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 01:16)
предоставлять концессии=продавать Родину?

00051.gif 00073.gif
Да, на это имели право только большевики!!! Не зря же они революцию делали.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подводный флот СССР во 2МВ

АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Раиса Максимовна Горбачева

СЕМЬ ЧУДЕС НОВОГО ВРЕМЕНИ

Если бы не Ельцин




>