Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Crazy Ivan Спасибо, я сейчас понял о каком куске текста идет речь...Вот что значит выдергивать из контекста.... Если вы прочли весь текст, то наверное поняли , что Колчак собирался ехать на Месопотамский фронт и считал себя связанным этим обязательствам перед англичанами, которым он там был не особо нужен, так как русские части оттуда были уже переброшены и предложили ему заняться лучше русскими делами, предложив связаться с Кудашевым...англичане от него просто отделались. Зачем им нужен был русский адмирал на службе? Но отказать ему сразу было не удобно, когда он просился на месопотамский фронт... Никакого компромата в отношении Колчака в этом нет. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Да, и ехал он туда без денег. Англичане ни за что денег не платят. Зато когда от Колчака пошла реальная польза на Дальнем Востоке, вот тогда он стал получать по миллиону рублей в год. Информация взята с того же допроса, цитату искать уже лень. |
 Format C
|
|||
|
угу, без командировочных Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2010 - 19:55 |
||
 je suis sorti
|
|
|
Воспоминания Будберга с небольшими комментариями: Вот они |
|
Sorques
|
|||
|
Это очень и очень выборочные цитаты. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
найди другие...  Не знаю, заметил ты или нет: при описании преступлений, предательств и прочего свинства белогвардейцев я старался приводить цитаты из белогвардейских же или союзных источников, поскольку можно предположить, что красные, говорящие о белых, небеспристрастны. А вот когда антисоветчики пишут на форуме о красном терроре и т. п., то ссылаются обычно на сказки, придуманные белыми (крайний вариант - рассказ Куприна о жидах-комиссарах, пьющих кровь младенцев из церковной утвари). В порядке офтопа: мне тут попалось сообщение, какой-то злобный дядька порылся в архивах и посчитал, сколько же на самом деле белых расстреляно в Крыму в 1920 г. (антисоветчики называют цифры от 30 до 150 тыс. чел.). дядька посчитал - вышло едва несколько тысяч человек. Вот тебе, бабушка, и красный террор.  Я вывел железобетонное правило (правило Welldy): берем нижнюю границу числа жертв любого "зверского террора" в истории и смело делим на 10 - получается настоящее число погибших. 
|
||
 rattus
|
|||
|
Дык кто ж их спецом расстреливал? Махновцы их из Максимов покрошили и раненых шашками добили. Остальные эвакуировались, кто успел 
|
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Зачем искать цитаты, произведение нужно целиком читать.
При желании можно сделать подборку цитат из Деникина, Врангеля, Краснова, Семенова...где они осуждают Белое движение и самих себя. 
Цифра 150 тысяч безусловно завышенная, сейчас не смогу найти источник, где речь шла о 15-20 000, причем источник эмигрантский, советских исследований просто нет и быть не могло...Но точную цифру вряд ли кто когда назовет, так как делопроизводство по подобным делам просто не велось, либо утеряно... Так же как и по расстрелам красных... Белые и Красные, расстреляли гораздо больше,чем сохранилось документов... |
||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Красным имманентно была присуща мощная бюрократическая культура - "Социализм - это учет и контроль" - дядька утверждает, что как раз в архивах нашел данные, я не запомнил цифру, но она была смехотворной, что-то около двух тысяч расстрелянных. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Очень своеобразное и "этичное" высказывание о расстрелянных людях...смехотворной. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Солженицина и прочих врунов (в том числе на форуме) выдумки о "десятках миллионов жертв кровавого тоталитаризма", дают эффект только поначалу. Когда человек узнает, что на самом деле с 1921 - по 1953 г. за преступления всех видов в СССР были приговорены к расстрелу 700 тыс. человек, причем подавлюящее большинство из них вполне справедливо и заслуженно, то цифра 700 тыс. после десятков миллионов кажется жалкой. После сказок о десятках тысяч или даже о сотнях тысяч растрелянных в Крыму, цифра в несколько тысяч расстрелянных (причем мягко говоря не без оснований) действительно кажется смехотворной. Вина за "девальвацию" лежит исключительно на этих врунах
|
||
|
Sorques
|
|||||
|
Ты так и не понял...Употреблять такие слова, как "смехотворная цифра" в отношении расстрелянных, это цинизм, даже если речь идет об одном человеке, я конечно понимаю,что для коммунистов это буржуазная мораль, но все же...
Какая бюрократия в Крыму после захвате его большевиками? Обнюхавшиеся кокаина комиссары, с трудными иностранными фамилиями и кличками, да группы пьяных солдат из расстрельных команд. Никто в те годы себя особой документацией не отягощал...поэтому архивы практически отсутствуют, но ты же не либеральный юрист, который рассуждает что если нет бумажки, то и не было события и понимаешь,что с огромным количеством враждебного элемента сконцентрированного в Крыму большевики не могли не "разобраться". Это сообщение отредактировал Sorques - 26-05-2010 - 09:28 |
||||
 монархист
|
|||
|
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Вообще-то цифры по уровню смертности в системе ГУЛАГа тоже давно опублиованы и воображение не поражают. Вполне на современном уровне, исключая военные годы, естественно. |
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда. ГУЛАГ обсуждаем в других темах.
|
|
монархист
|
|
|
достойный был человек Колчак! боролся с красными как мог! честь и достоинство! в превосходной степени!
|
|
Безумный Иван
|
|
|
Достойный. Вывез из Казани за границу золотой запас России, чем обрек Россию на голод. Но ведь хрен с ними с россиянами, лишь бы красным не досталось. Монархист. Вот Вам ответ про ГУЛАГ. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=12434931 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2010 - 23:05 |
|
Format C
|
|
|
золотишко то до сих пор ищут, вроде типа, когда белочехи гнали во Владивосток эшелон с половиной колчаковского золота (которое им большевики, по договору, пообещали в случае сдачи Главнокомандующего), красными, в Забайкалье была устроена диверсия - подрыв поезда, после чего пара вагонов с золотом "рюхнулась" в воду, в Байлкал, на огромную глубину - аквалангисты-глубоководники до сих пор эти слитки ищут. На полном серьезе. P.S. кстати, если бы диверсия со взрывом путей не удалась, следующим ходом планировалось разобрать 500 км (!!!) рельсов (при помощи местного населения) и оттащить разобранные рельсы подальше от дороги... чехи везли с собой, на аварийный случай, запасные рельсы - но не 500 км, конечно. да... и там еще было непросто вычислить, в каком из трехсот белочеховских эшеленов реально везли золото. Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2010 - 18:09 |
|
Format C
|
|
|
Другой вопрос - чего вообще вокруг этого золота столько разговоров ("мол, какие Колчак со товарищи нехорошие - все золото себе хапнули!"), если в Казани была захвачена только примерно половина золотого запаса царской России, а вторая половина, находившаяся в Нижнем Новгороде, благополучно осталась у большевиков. "наследники" всего лишь честно разделили добро пополам  Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2010 - 18:12 |
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я тоже смотрел этот мультфильм. Вот только за 70 лет не найти сошедшие с рельс в точно известном месте вагоны, пусть даже упавшие в воду, это нонсенс. Разные слухи ходят. Верно только одно - Колчак лишил Россию этого золота.
Одна половина России, а вторая кому? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-06-2010 - 23:13 |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Русскому патриоту на британской службе Колчаку? На форуме нам рассказали, что это золото в залоге было за антантовскую помощь, так что чехи и прочие японцы его честно украли. Попытка воевать с Россией за российские же деньги уж больно в британском стиле. С предателя еще и деньги пытались получить
|
||
|
Format C
|
|||||
|
батискафы "Мир-1" и "Мир-2" опустились на дно Байкала только в прошлом году - нашли остатки упавших в воду вагонов и ящик с патронами. Золото не нашли. Но любая история с любым пропавшим золотом в любой точке Земного шара будоражит умы - это известно.
во всех энциклопедиях написано - треть золота, доставшейся белогвардейцам, ушло в западные банки на закупку вооружения для белой армии. А ведь запросто могло уйти и больше - такая война: нужны винтовки, патроны... танки! А большевики сами ушами золото в Казани прохлопали. Это ж, имхо, дебилизм самый настоящий - имея в руках такой запас золотых слитков, и все возможности переправить их в Москву, дождались пока Каппель дошел до Казани и взял золото. А куда, кстати, делось золото, которое Советская власть вернула от Колчака в Иркутске и которое лежало в Нижнем??? Оно ведь тоже, в результате, куда то исчезло - куда, на что??? На поддержку каких режимов в каких частях Cвета??? Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2010 - 02:59 |
||||
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Что за попытка играть словами? Формальный факт? Факт или имел место или не имел. Ну не слепо, а творчески Колчак исполнял указания англичан, даже артачился иногда, что это меняет? Колчак с 1917 г. до смерти физически находился в распоряжении американцев и англичан: они его возили, кормили, одевали, вооружали, общались, как со взрослым, охраняли, и даже сдавали, как ценный груз, местным властям. Возможно, британцы даже и не отдавали Колчаку (в бытность его верховным правителем) формальных приказов. А зачем? Давали дружеские советы, только вот беда, советы эти были обязательными к исполнению, ведь Антанта контролировала все колчаковские коммуникации и склады, осуществляла все поставки и располагала единственными в Сибири боеспособными частями. Это сообщение отредактировал Welldy - 07-07-2010 - 18:51 |
||
|
yuta.don
|
|
|
Бушков о Колчаке: Можно бы его назвать совершенно опереточной фигурой, не будь на нем столько крови. Сухопутный адмирал, не умевший и не способный руководить военными и гражданскими делами на суше, кокаинист, позер, истерик… Поначалу ему везло. Так уж исторически сложилось благодаря сибирской специфике, что новоявленными «представителями победившего Октября» в той же Енисейской губернии (нынешний Красноярский край), да и в других местах, стало откровенное отребье, которое даже не воспринимали как власть,искренне полагая шайкой бандитов, под шумок пустившихся пограбить (как оно, кстати, и было). Даже благонамеренные советские историки более поздних лет писали, что Советская власть в Сибири «пала». Она именно «пала», как пьяный в лужу. А пришедшие ей на смену эсеры с меньшевиками были не лучше – и скинувший их Колчак сначала получил чуть ли не единодушную поддержку сибиряков. Но вот потом… <Начались все те же реквизиции, мобилизации и всеобщий террор, превосходивший все, что успели натворить и красные, и «временные областники». Чтобы не быть голословным, приведу два свидетельства, исходивших в свое время из колчаковского же лагеря. Барон Будберг, министр в правительстве Колчака: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников». <p>Начальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка: «Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу… Диктатура военной власти… незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам… – начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору». А вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбергом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста – чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков… «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню». Это – не отдельные «перегибы» и не выходки каких-то особенных садистов. Подобное творилось повсеместно. Легко представить, как отреагировали на это коренные сибиряки, по характеру не склонные прогибаться перед какими бы то ни было властями, – а оружие и до войны имелось в каждом доме… Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» – за красных, коренные – за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили все. Без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек и «свободные республики» вроде Тасеевской, занимавшей громадную территорию. Именно этому масштабнейшему движению, а не военным потугам бездарного Тухачевского, красные обязаны взятием Сибири… В том, что партизанское движение никакого отношения к большевикам не имело, убеждают сохранившиеся документы. Невероятная путаница понятий, представлений и методов агитации! Один из повстанческих вождей, штабс-капитан военного времени и агроном по основной профессии, Щетинкин и его ближайший сподвижник Кравченко действовали… царским именем! Вот одно из их подлинных воззваний: «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток приехал уже Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, посланный с генералом, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть». Кто-то, разумеется, может над этой листовкой вдоволь посмеяться – но Щетинкин и Кравченко были моими земляками, и я неплохо знаю историю родной страны… Именно эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую несколько городов, в том числе мой родной Минусинск, где памятник Щетинкину стоит до сих пор, а улицу Кравченко так никто и не переименовывал. Правда, чуть позже, в середине двадцатых, и Щетинкин, и Кравченко как-то очень уж нечаянно погибли в Монголии, уже на службе в Красной армии – и это, как и репрессии против партизан в дальнейшем, лишний раз доказывает, что скинувшие Колчака сибирские партизаны были глубоко чуждым большевикам элементом… Здесь еще и своя специфика. Например, в Сибири совершенно не работали европейские догмы: промышленность была слабой, из-за чего «пролетариат», собственно говоря, отсутствовал, представленный главным образом рабочими железнодорожных мастерских, а земля… В книге модного ныне Л. Млечина «Русская армия между Троцким и Сталиным» мне попалось фантастическое по своему невежеству высказывание: «Колчак хотел было раздать землю крестьянам, но так и не решился, и утерял поддержку крестьян, которые в Сибири были настроены против большевиков». Это написано выпускником Московского государственного университета, заметьте! То ли с образованием там так уж поплохело, то ли дело в самом Млечине… Интересно, чью землю, по Млечину, должен был раздать крестьянам Колчак, если помещиков в Сибири не было вообще? Вся пригодная для сельскохозяйственного использования земля и так была крестьянской! Поистине, беда с этими европейскими авторами, для которых уже за Волгой начинаются неведомые земли, населенные псоглавцами и драконами… К сведению «историков», подобных г-ну Млечину: дойдя до Поволжья, Колчак, наоборот, стал восстанавливать в тех местах помещичье землевладение. После чего против него дружно поднялось не только тамошнее русское крестьянство, но татары и башкиры с черемисами, которым адмирал пытался посадить на шею прежних баев с нойонами, или как там они звались. Большевики, кстати, отнюдь не главные виновники ареста и расстрела Колчака, брошенного всеми. Поднявший восстание в Иркутске и захвативший там власть Политический центр состоял, главным образом, из эсеров с меньшевиками. Чрезвычайная следственная комиссия, допрашивавшая адмирала, имела следующий состав: председатель – большевик, заместитель – меньшевик, еще два члена – эсеры (один из них, Алексеевский, в 1921 г. как ни в чем ни бывало участвовал в парижском съезде бывших членов Учредительного собрания, где наравне со всеми ругательски ругал «узурпаторов и палачей большевиков»). Руководитель расстрелявшей Колчака Иркутской ЧК – эсер… На допросах Колчак, что характерно, твердил: он, изволите видеть, «ничего не знал». Не знал, что в контрразведке пытаемых вздергивают на дыбу. Не знал, что деревни даже не за бунты, а просто в «назидание» выжигают артиллерийским огнем. Не знал, что любой сопливый прапорщик может посреди улицы расстрелять кого ему заблагорассудится. Ему и в голову не приходило, что таким образом он расписывается в своей полной никчемности как вождя и лидера. Подозреваю, это не приходило в голову иным нынешним апологетам адмирала, которые повторяют вслед за своим кумиром, как оправдание, что «полярный герой» ничего не знал. А однажды – вот уж отец народный! – собственной рукой подписал приказ об увольнении от должности некоего взяточника-коменданта… Подвиг, право! Да, вот что еще. На многих фотографиях Колчак предстает с двумя Георгиевскими крестами. Да будет вам известно, что законным образом в первую мировую он получил только один.Второй ему попросту «преподнесла» некая организация георгиевских кавалеров уже в Сибири – и прококаиненный адмирал как ни в чем не бывало повесил этот сувенир на грудь, да так и не снимал, пока с него не оборвали все побрякушки эсеровские чекисты, прежде чем спустить в прорубь… Такие дела. От Колчака осталась только родившаяся тогда же частушка:– Эх, улица, улица!Гад Деникин жмурится,Что Иркутская Чека Разменяла Колчака…Придумали ее не красные пропагандисты, а простые сибирские мужики… О белых атаманах, обитавших тогда же в Приморье и на Дальнем Востоке, сказать особенно и нечего – все то же самое. Настолько, что барон Будберг именовал их «белыми большевиками». |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто самый самый россиянин Численность войск, потери и ущерб Репрессии в Советской России Воры в погонах Роль СССР во Второй мировой войне |