Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
Я тоже считаю что слава Колчака, как выдающегося минера, сильно преувеличена. Это я как бывший минер говорю.
|
 Format C
|
|||||||||
|
Эта слава появилась, главным образом, в результате бесконечного повторения (по разным причинам) в инете и масс-медиа одних и тех же фактов его биографии (попробуйте набрать в гугле колчак + "минирование Варны" - сами знаете, сколько ссылок вывалится на одно и то же).
не стоит уменьшать оперативно-стратегическую важность задачи незамедлительного минирования Босфора - минирование это потом неоднократно обновлялась в виду необходимости защиты Черного моря от вражеских военных кораблей.
Говорите, в феврале грядет десантная операция, а в июле/августе уже надо вытравливать мины из Босфора? Да Вы, батенька, гениальный стратег. Это сообщение отредактировал Format C - 31-07-2010 - 20:10 |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ты с позиций минного дела сегодняшнего дня судишь? |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
С Колчаком та же история, что с Маннергеймом (и даже с Власовым): для отечественной интеллигенции любой враг Советской власти по определению благородный и бесстрашный античный герой  Если бы Чикатило боролся с Советской властью - и ему бы бюст установили. |
||||
|
Format C
|
|||
|
пришел Welldy и все испортил. А так хорошо дискуссия шла.  да ладно тебе - "интеллегенция", "чикатилло", "бюст"... одни бандюганы (я имею ввиду котлу правителей, а не народ) воевали с другими. тока одни воевали за правое дело, а другие - за иллюзии. Это сообщение отредактировал Format C - 30-08-2010 - 21:56 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вот пара цитат на тему: (авторы американские военные) «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака»... Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». генерал У. Гревс «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением». М. Сейерс и А.Канн [I] Так что не нужно ставить на одну доску красный террор и белый террор, белый был куда страшнее.
|
||
 dedO'K
|
|||||
|
Что то они палку перегибают за восточную Сибирь. Во первых, там, в основном, свои воевали и, чаще, пороли шомполами. Да и народу там не так много, тайгу знают и "народное радио" работает. И потом, к тому времени за указанное время в самих Штатах были и уничтожения групп переселенцев(из них 2 случая- мормонами, уничтожение одного индейского племени полностью, налёты на маленькие городки, грабежи и убийства, регулярные суды Линча. А они военные и не знали? |
||||
|
Format C
|
|||
|
Тоже мне нашел авторитет в споре о "террорах" в гражданскую: генерал Гревс, возглавлявший охрану дальневосточной ж.д., равно как и другие представители Антанты, красный террор в глаза не видели и видеть не могли. |
||
 Caroline
|
|||
|
1. Американское фуфло. Впрочем, вы наверное любите все американское. 2. Если бы они так лихо всех мочили, то откуда потом вся эта красная зараза повылазила? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Жестокость и эффективность отнюдь не синонимы. Я думал, это общеизвестно...
|
|
aladdin1
|
|
|
Колчак проиграл Ленину потому, што Колчак был Военным. а Ленин Политиком. Когда Маннергейм предложил Колчаку отдать ему Финляндию , а Маннергейм за это в течении 48 часов захватит Питер и низложит большевиков, то Колчак ему отказал, ведь он был Военным, и присягал Единой и Неделимой Империи. А Ленин, будучи чистым Политиком, несвязанным никакими присягами. спокойно отдал Финляндию Маннергейму. Только штоб он его не трогал...И все равно Ленин подстраховался, и свалил в Первопрестольную, и в Кремле заперся под охрану латышских стрелков, китайцев, и прочих залётных нелегалов-гастарбайтеров...ггг Я бы. на месте адмирала, отдал бы Финляндию Маннергейму, как это сделал Ленин. Ну а потом. когда восстановил в России дофевральский Порядок, снова бы забрал Финляндию обратно...Ведь Маннергейм и его финики были бы не в силах противостоять Великой Российской Империи...ггг А то Империя строилась веками, а большевики, и их последователи дерьмократы разбазарили Великую Державу...  Это сообщение отредактировал aladdin1 - 29-08-2011 - 01:00 |
|
Sorques
|
|||
|
Абсолютно верно,большевики-либералы у нас в стране теперь разделились на две фракции большевиков и либералов, хотя разницы между ними нет никакой... |
||
|
aladdin1
|
|
|
Хотя Колчак все таки был самым перспективным лидером Белого движения
|
|
Sorques
|
|||
|
Не знаю как мерить, но наверное Деникин больше подходил на эту роль... |
||
|
aladdin1
|
|
|
Колчак мог стать правителем России, если бы Маннергейм ему помог. Он итак всю Сибирь себе подчинил. У Деникина меньший успех был.
|
 fkk6
|
|
|
ну вообще-то Сибирь поначалу "товарищей" срыгнула, как ненужный после литра водки в желутке кусок жирной баранины. и Колчака приняла как альтернативу беспределу "товарищей". причом почти што на "ура" приняла. поначалу. "триумфальное шествие советской власти" завистливо картавило и похмельно икало.. а через год та же сибирь его же гнала как волка бешеного.. бо господа ахвицэры, да даже не столько господа ахвицеры а больше хрень всякая, до порулить-пострелять дорвавшаяся, беспределом своим типа благородным, "товарищей" переплюнули. продразверстка тогда до сибири не докатилась есчо, позапрошлогодние выдристы пархато-кагтавых коммунистов подзабылись, а колчаковские отморозки вот они, под боком, так и просятся на вилы.. развлекаются  . ково застрелить, ково выпороть.. а если без лирики, Колчак просрал все что мог. в отличие от добровольческой армии, воевавшей почти всю дорогу на враждебной территории и на голимом энтузиазме, у Колчака был момент когда он мог реально возглавить поднявшуюся против "товарищей" сибирь. мог. бездарно тупо просрал. мало что просрал, так еще и всю сибирь против белого движения настроил, всех кого только смог поднял. водолаз курва конный с адмиральскими еполетами. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2011 - 00:16 |
|
aladdin1
|
|
|
Косяков у Колчака много было, это да. Но во всяком случае он круче Юденича был, хотя под началом этого Юденича и воевал с краснюками штабс-ротмистр Федор - родной брат моей покойной бабушки, сибиряк из Омской Губернии, кстати три Георгия имел. Это сообщение отредактировал aladdin1 - 30-08-2011 - 01:59 |
|
fkk6
|
|||||||
|
ну ежели вежлево называть, то да. косяков было много.
чем "круче"? Юденич хотя бы турок раком ставил всю дорогу, от сарыкамыша до эрзерума. а Колчак которому вся сибирь как яблочко наливное в руку упала тупо все просрал
да вы оказывается потомственный контрреволюционер. недосмотрел однако кровавый сталинский режим)) за моей родней кстати тоже недосмотрели кровавые бериевские опричники)) мамы моей дед был у деникина. или у краснова. хз сам не знаю толком. он с дона. он то ли погиб, то ли шо, вобщем ничего о нем никто из семьи конретно не знает. прабабка потом замуж вышла снова и с новым мужем и кучей детей оказалась в средней азии. а старший брат деда, батиного отца, "участвовал" в осиповском мятеже в ташкенте. сопляк совсем еще был, лет 16. дали ему господа офицеры штык от трехлинейки и пошли воевать с "товарищами". не успели толком раздухариться, как попали "товарищам" на кукан. офицеров сразу к стенке прислонили, а по поводу сопляков дискуссия приключилась. кровосос-вурдалак комиссар таки пожалел сопляков, мол "на хрена их, дурачков несмышленышей, убивать, у меня пацан такой же, выпороть их и нехай домой копытят". вобщем штык отобрали, ремень со штанов конфисковали, в бубен стукнули разок-другой мозолистым пролетарским кулаком. ну и выпороли конечно качественно. и побежал юный контрреволюционер до хаты, панталоны гимназистские на горящем афедроне руками придерживая)) это кстати насчот "кровавово красного террора".. было конечно всякое, и обе стороны вурдалачили усердно.. но и людей везде хватало тоже. |
||||||
|
Яромир
|
|
|
Для более полного осмысления роли адмирала Колчака в нашей истории хотелось бы привести несколько аргументов. Пусть каждый желающий прочтет и сам сделает выводы. — Уинстон Черчилль, бывшый в те грозные годы военным министром Великобритании: "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело". — Генерал Корнилов: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти". — "Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири, — признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Гревс, — на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами". — Чехословацкий министр генерал Штефаник: "Переворот Колчака готовился не только в Омске. Главное решение было принято в Версале". — Эсер Ф.Раков : "Самое убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно говорить... били всеми видами оружия, за исключением артиллерии — били прикладами, кололи штыками, рубали шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов... На глазах у зрителей, Фомину нанесли 13 ран...ему ещё живому пытались отрубить руки, но шашки были тупыми..." — Командиры 1 и 2 дивизий чехословацкого корпуса Гирс и Павлу заявили в своем меморандуме: "...поддерживая в стране порядок, наше войско вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир...". — Фрагмент записки, написанной премьером колчаковского правительства при вручении адмиралу прошения об отставке: "По долгу совести и службы я обязан указать вам на исключительную серьёзность момента.... Все слои населения, до самых умеренных, возмущены произволом, царящим во всех областях жизни,.. своеволием военных начальников... Недопустимый по форме меморандум чехословаков справедлив по существу, ибо рисует действительное положение вещей...". — Закончу цитатой: французского генерала Жанена записанной в своём дневнике: "Тысячи невинных погибли по вине адмирала, он вверг Сибирь в погибель. Поэтому было бы несерьёзно говорить, что его смерть не заслужена". _________________________________________ Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский. Припев: Эх, шарабан мой, Американка, Не будет денег, Возьму продам-ка! Мундир сносился, Погон свалился, Табак скурился, Правитель смылся. Омск заняли, Иркутск отняли И с шарабаном Колчака забрали. |
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда. Мы в этом топе, биографии предков пользователей не обсуждаем.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Подсказываю фанатам Колчака отличный аргумент в споре, был ли Колчак британским агентом, вы можете смело утверждать, что не был, так как Версаль находится не в Англии 
|
||
|
Format C
|
|||
|
безграничные возможности Колчака (которые он якобы "просрал") сильно преувеличены - Колчак объединял... точнее, пытался объединить... разношерстные силы, сходившиеся на 100 процентов лишь по одному пункту - во враждебности к большевинкам. И ему таки удавалось больше года удерживать эти силы под своим руководством. Большевики, кстати, СИЛЬНО лопухнулись в 1918-м, настроив против себя чехословацкий корпус - конфронтация была НЕ очевидна, и ее, имхо, можно было избежать. Это сообщение отредактировал Format C - 05-10-2011 - 01:55 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Забавно, когда аргументом, называются выдернутые из контекста фразы...а уж чехи и Жанен, затем все жизнь, только и делали что оправдывались... Насчет фраз... После убийства эсером 30 августа председателя Петроградской ЧК М.С.Урицкого в городе прошли массовые выступления под лозунгами: "Они убивают личности, мы убьем классы", "За каждого нашего вождя - тысячи ваших голов", "Настал час расплаты" и др. (с)"Красный террор" Почитать, так прямо клятва людоедов...целые классы вырезать хотят, вместе с женщинами, стариками и детьми...А может так и было или это все же шутка пьяных пролетариев,которыми руководили веселые господа-эмигранты, с иностранными фамилиями? Так что Яромир,отдельные фразы это аргумент? Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2011 - 01:58 |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Колчак находился на иностранном финансировании и снабжении, поэтому его возможности определялись объемом финансирования и снабжения со стороны Антанты. Антанта его наняла, Антанта его и сдала большевикам за ненадобностью. При этом железная дорога (единственная коммуникация в Сибири) и порты контролировались непосредственно войсками Антанты, так что без Антанты Колчак не мог шагу ступить.
Чехословацкий корпус самостоятельным игроком не являлся, он находился под контролем Антанты, поскольку само возвращение чехов на зависело прежде всего от Антанты, которая единственная могла предоставить морской транспорт. |
||||
|
Format C
|
|||||
|
Welldy, Какие нафиг еще корабли что б вернуться из Сибири в Чехию, если в 10 раз проще сделать это посуху через территорию, контролируемую большевиками??? Они согласились перейти под французские знамена и перебраться во Францию, потомо что главной целью видели независимость своей страны от Австро-Венгрии, с которой Антанта в 1918 году продолжала войну! Но по ходу дела (особенно, после Версальского Мира, когда Чехия получила независимость) поняли, в Сибири можно неплохо помародерничать и вернуться домой с золотишком - я бы не сказал что они плохо сыграли в этой мутной войне свою самостоятельную партию! P.S. А то что белочехи приняли большевиков как союзников австийцев и германцев - как раз и показывает что "Троцкий со товарищи" сильно лохaнулись, заработав врага на пустом практически месте! P.S. Большевикам удалось договориться с белочехами ЛИШЬ в декабре 1919-го - после такого количества пролитой крови, которую они могли... и даже были обязаны... избежать!
У тебя опять половина исторических фактов прошла мимо ушей. Армия Колчака представляла собой 3 силы: - белочехи (под францускими знаменами, под начальством французского генерала и на полном обеспечении Антанты... которые, и вправду, полностью контролировали Транссиб!) - казаки атамана Семенова (на полном японском финансировании!) - белогвардейцы под началом самого Колчака, которые финансировались российскими (сибирскими) промышленниками и конфискованной в Казани частью золотого запаса (треть которого пошла на закупки вооружения!) и закупали оружие у англичан. Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2011 - 19:08 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто самый самый россиянин Численность войск, потери и ущерб Репрессии в Советской России Воры в погонах Роль СССР во Второй мировой войне |