Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 20.07.2015 - время: 20:21)
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах...
Для начала похоронить всю оппозицию и пусть реабилитируют и переносят. Я не буду против. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-07-2015 - 23:27
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 15.07.2015 - время: 22:25)
(Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43)
Или присягу России можно несколько раз давать?
Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз:

- Царю
- Временному правительству
- Английской короне
- Вре́менному Всеросси́йскому прави́тельству (Директории)
- Своему собственному правительству

00062.gif 00003.gif

Проверять все "присяги" нет времени- но англичанам он точно не присягал- так как был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.

Так что опять врете..


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)
был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.

Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... 00003.gif
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 16:09)
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)
был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась.
Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... 00003.gif
Еще раз для особо понятливых- Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 23-07-2015 - 17:51
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50)
Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.

вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие.

Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником.

00069.gif 00069.gif 00069.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-07-2015 - 21:12
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко.

Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1918 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-07-2015 - 09:48
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 08.10.2011 - время: 15:38)
не надо по себе других людей мерить -
с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже.
А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно!

кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот.
Для нас.
Кстати, да. Вот этот исторический факт о Колчаке для меня самый интересный и есть. Что не поленились записать и сохранить. Тут на простую расправу не похоже. Могли бы и так убить, без формальностей. А тут видно, что было расследование.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 24-07-2015 - 05:13
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:30)
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50)
Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией.
вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие.

Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником.

00069.gif 00069.gif 00069.gif

Опять с больной головы на здоровую..да еще ярлычок на оппонента наклеили.
То, что советская Россия заключила перемирие,а потом и позорнейший, подлейший брестский мир, ничего не значило для тех, кто служил России и был верен союзному долгу.

Как понимаю, подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам вы не в состоянии и уводите разговор в сторону?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:38)
Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко.

Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1917 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г.

Вы совсем запутались.. или заврались.
В феврале 1917 года Колчака не было и не могло быть в Сингапуре..
В это время он вполне успешно командовал Черноморским флотом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 24.07.2015 - время: 14:40)
подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам

Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...

Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 25.07.2015 - время: 00:41)
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)
Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад...
Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать....

Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уточняю, Колчак прибыл в Сингапур в марте 1918 г., вот как он сам описал это в письме к любовнице:

"Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией. Жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, в Харбин."



Это сообщение отредактировал Welldy - 27-07-2015 - 00:45
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54)
Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России...

Это-то как раз факты и есть,а отрицать очевидное-не самая лучшая позиция для вас. Иначе вы никак не объясните зачем Колчак оказался в Месопотамии,а потом и Сингапуре,что довольно далеко от линии русско-германского соприкосновения.
Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично.
Англия была плохим союзником Российской Империи,а вот новой,Советской России она союзником не была,более того,она была ее врагом. Пожалуйста,проверьте свое знание хотя бы канвы событий.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54)
Это все общие слова...

Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку:

"я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Я ухожу в ближайшем будущем в Нью­Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру".

"Тогда я пошел к английскому посланнику сэру Грину… с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях…"

"...Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства.... Я ответил, что не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным."


Вопросы гражданам, считающим Колчака патриотом и достойным офицером:

1. Если человек сообщает, что готов выполнить любое задание британского правительства, то он патриот какой именно страны? "Какие угодно условия" подразумевают, что англичане могут послать Колчака воевать куда угодно и с кем угодно?
3. Как Колчак относился к соглашению, подписанному 3 декабря 1917 года, согласно которому Англия и Франция разделили Россию на сферы влияния?
4. Когда на Балтийском море в 1918-1919 гг шли боевые действия между британским флотом и флотом Советской России, симпатии Колчака были на стороне Британского флота или флота Советской России?
5. Чтобы понять, что Колчак предатель и подонок, человеку разумному необходимо увидеть подписанный Колчаком текст присяги Британской короне, иначе есть сомнения?

P. S. Цитаты из Колчака уже приводились выше в этой теме, там и ссылки.

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-07-2015 - 11:47
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 00:16)
Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку:



Из которых следует, что человек находиться в крайне депрессивном состоянии..что то наподобие того что" Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь"..но Пострижение в монахи не сделал, а протусил просто в монастыре...это все из той же серии...

3 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния

Можно ознакомиться?

Феофилакт
Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично.


Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01)
Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была?

Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда?
Ну что там мог знать какой-то Макс Гофман об этом ,который сталкивался с докладами разведки в тактическом,в лучшем случае в оперативном звене? А тут как-никак операция стратегическая просматривается....
Почитаем того,кто имел более широкий кругозор:
"Проживавшие в Швейцарии многочисленные русские эмигранты и высланные, очевидно, из вражды к царскому правительству, оказывали лишь незначительную поддержку разведке,но приняли в ней живое участие после падения России, когда ее разведка превратилась в социалистическую пропаганду, направленную против Германии.
.....В ноябре после большевистского переворота создалось новое положение. Военная борьба фактически кончилась.
.....Русские властители перенесли центр тяжести своей пропаганды не на театр военных действий, а внутрь Германии. Идея переворота заносилась не столько с фронта в страну, сколько из страны на фронт."
(Вальтер Николаи)
Руководитель германской разведки ничего не знал об опломбированном вагоне. И не мудрено,ведь вопрос маршрута решался не в Берлине,а в Цюрихе. Ленин рассматривает два варианта возвращения-английский и немецкий,о чем пишет И.Арманд ( ПСС, т. 49, стр. 409),более того ,о том что он действует вполне субъектно,говорят его слова Ганецкому: " Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев." (ПСС, т. 49, стр. 417)

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01)
человек находиться в крайне депрессивном состоянии... " Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь"

То есть Колчак уже не благородный и отважный офицер, а кисейная барышня? Тем не менее Колчак преодолел депрессию и был приказом британского командования направлен в Россиию, куда прибыл в сопровождении генерала Нокса (начальника военной миссии), причем охрану Колчака нес 25-й батальон Миддльсекского полка под командованием полковника Уорда, оставившего воспоминания об этом. В частности, 25-й батальон участвовал в вооруженном захвате Колчаком власти в Омске.

23 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния

Можно ознакомиться?


Можно, для этого нужно набрать в поисковой строке "Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года" или "Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia".

Это соглашение было подписано после заключения Советской Россией и Германией с союзниками перемирия 2 декабря 1917 г., а после победы Антанты над Германией и союзниками в ноябре 1918 г. соглашение было продлено.

P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-07-2015 - 14:59
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Черчилль в парламенте о Колчаке после переворота в Омске: [b] "Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого."[

Генерал Жанен (командующим войсками Антанты в России): [] "Позволю себе сказать ген. Ноксу, что у него, наверное, очень короткая память, если он не помнит, что он был замешан в интригах, которые закончились переворотом Колчака..."[/]

Военный министр Чехословакии Штефаник: [] "Переворот Колчака готовился не только в Омске, - главное решение было принято в Версале".[/]

Полковник Уорд (командир батальона охраны Колчака): [b] "Адмирал Колчак никогда не отправился бы в Сибирь, никогда бы не встал во главе русского конституционного движения и правительства, если бы он не был вынужден на это советами и наставлениями союзников".[/]

Что скажут поклонники Колчака? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-07-2015 - 17:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 12:44)
Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда?
Ну что там мог знать какой-то Макс Гофман об этом ,который сталкивался с докладами разведки в тактическом,в лучшем случае в оперативном звене? А тут как-никак операция стратегическая просматривается....

Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy Вы злоупотребляете жирным шрифтом, мне не хотелось бы в столь мирной теме выносить предупреждения. Мне надоело делать вам замечания.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 14:41)

Можно, для этого нужно набрать в поисковой строке "Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года" или "Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia".

Это соглашение было подписано после заключения Советской Россией и Германией с союзниками перемирия 2 декабря 1917 г., а после победы Антанты над Германией и союзниками в ноябре 1918 г. соглашение было продлено.

Я попросил его текст.

P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал

Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 17:50)
Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия?

Что вы понимаете под словом участие? Пива на полустанке принести это тоже участие.

Наиглавнейшее участие в проезде большевиков принял Роберт Гримм,не немец,швейцарец,социал-демократ ,хотя и государственный советник.
Швейцария хотела Ленина выпихнуть,Германия была не против пропустить вагон Ленин рвался в Россию,где вершилась история. Так что желание всех сторон очевидно и воппадает.
При том у Ленина банальная нехватка денег,он на полном серьезе пишет Армандт:" Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-20 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме." Представляте? На проезд целых 20 человек хватит. Откуда столько? А это ясно из телеграммы Ганецкому:"Выделите две тысячи, лучше три тысячи, крон для нашей поездки."
Ленин позаботился и об условиях проезда,которые Платтен и Гримм согласовали с немцами (по-моему Ромбергом) :вагон в котором едут эмигранты обладает правом экстерриториальности,никто не имеет права входить в вагон без разрешения Платтена,не будет производится паспортный контроль и досмотр багажа,едущие обязуются агитировать за освобождение интернированных немцев и австрияков сообразно числу пропущенных эмигрантов.
Вот и все. И больше ничего.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 18:01)
"на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России"
Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками...

Что и требовалось доказать: в то время, когда бывшие сослуживцы Колчака на Балтийском море сражались с британским флотом, Колчак находился на британской службе.

Напомню, офицеры Главного штаба флота и штаба балтийского флота почти в полном составе служили Советской России и защищали Петроград от англичан.

Антанта, учитывая соглашение от 23 декабря 1917 г. о разделе России на сферы влияния, 26 мая 1919 г. довела до сведения Колчака ноту, где сообщила, что видит будущее России без Бессарабии, Кавказа, Закавказья и Прибалтики.

Вывод: Колчак предатель и подонок, он воевал за британские интересы, будучи на британской службе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Адольф Гитлер

Критерии проверки "фактов"

Великие люди древности! Вечное и человечное!

А.Ф.Керенский

Экономика России




>