Sorques | |
|
Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах...
|
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 20.07.2015 - время: 20:21) Если исходить из нового вектора идеологии, то реабилитируют...для начала правда нужно Красную площадь очистить от захоронений иностранцев и эмигрантов или просто палачей типа Залкинд-Землячки, пусть покоятся на кладбищах... Для начала похоронить всю оппозицию и пусть реабилитируют и переносят. Я не буду против. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-07-2015 - 23:27 |
alexalex83 | |
|
(Welldy @ 15.07.2015 - время: 22:25) (Игрыбогов @ 15.07.2015 - время: 21:43) Или присягу России можно несколько раз давать? Можно. Вице-адмирал Колчак давал присягу много раз: Проверять все "присяги" нет времени- но англичанам он точно не присягал- так как был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась. Так что опять врете.. |
je suis sorti | |
|
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45)был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась. Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... |
alexalex83 | |
|
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 16:09) (alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 12:45) был принят на службу как офицер союзной державы, то есть присяга просто не требовалась. Англичане приняли человека на службу, а присягу не взяли? Либо англичане идиоты, либо... Еще раз для особо понятливых- Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 23-07-2015 - 17:51 |
je suis sorti | |
|
(alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50) Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией. вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие. Колчак, банально оставшийся без работы еще в октябре 1917 г., являлся частным лицом и нанялся на британскую службу. Он и сам себя называл кондотьером, то есть наёмником. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-07-2015 - 21:12 |
je suis sorti | |
|
Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко. Обстоятельства изменились, в Сингапуре в феврале 1918 г. Колчак получил от британского командования приказ отбыть в Россию, где ему готовили роль военного диктатрора. На этот раз Колчаку повезло, он не умер от холеры, но хозяева сдадут его в другой раз в 1920 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 26-07-2015 - 09:48 |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
(Format C @ 08.10.2011 - время: 15:38) не надо по себе других людей мерить - с какой мыслью он выкладывал перед смертью свою биографию, никто не знает, и не узнает уже. А что его рассказ стал интереснейшим историческим документом - несомненно! кстати, снимаю шляпу перед сотрудниками Cледственной комиссии, дословно записавших и сохранивших материал этот. Для нас. Кстати, да. Вот этот исторический факт о Колчаке для меня самый интересный и есть. Что не поленились записать и сохранить. Тут на простую расправу не похоже. Могли бы и так убить, без формальностей. А тут видно, что было расследование. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 24-07-2015 - 05:13 |
alexalex83 | |
|
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:30) (alexalex83 @ 23.07.2015 - время: 17:50) Колчака приняли на службу как офицера союзной державы - присяга в таком случае не приносилась. Для забывчивых напомню- в то время шла война с общим врагом -с Германией. вы не владение элементарными познаниями в области отечественной истории, Колчак получил сообщение, что его приняли на британскую службу 30 декабря 1917 г., а ещё 2 декабря 1917 г. Советская Россия и Германия заключили перемирие. Опять с больной головы на здоровую..да еще ярлычок на оппонента наклеили. То, что советская Россия заключила перемирие,а потом и позорнейший, подлейший брестский мир, ничего не значило для тех, кто служил России и был верен союзному долгу. Как понимаю, подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам вы не в состоянии и уводите разговор в сторону? |
alexalex83 | |
|
(Welldy @ 23.07.2015 - время: 19:38)Сначала британское командование отправило Колчака служить в Месопотамию. Казалось бы странное назначение для вице-адмирала, так как боевые действия там шли на суше, но в Месопотамии свирепствовала холера, а Колчака, видимо, было не жалко. Вы совсем запутались.. или заврались. В феврале 1917 года Колчака не было и не могло быть в Сингапуре.. В это время он вполне успешно командовал Черноморским флотом. |
Sorques | |
|
(alexalex83 @ 24.07.2015 - время: 14:40)подтвердить документально факт принесения Колчаком присяги британцам Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад... |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16)Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад... Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать.... |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 25.07.2015 - время: 00:41) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 17:16) Нет такого документа в природе, ибо никакой присяги не было, искали его в этой теме еще несколько лет назад... Конечно. А подчинялся он английским приказам исключительно ввиду отсутствия разума. Ему любой мог приказать.... Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России... |
je suis sorti | |
|
Уточняю, Колчак прибыл в Сингапур в марте 1918 г., вот как он сам описал это в письме к любовнице: "Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией. Жду первого парохода, чтобы ехать обратно в Шанхай и оттуда в Пекин, в Харбин." Это сообщение отредактировал Welldy - 27-07-2015 - 00:45 |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54)Это все общие слова..Где инфа о присяге и то, что он подчинялся их приказам? Некто Ульянов прибыл с территории находящейся в состоянии войны с Россией, это говорит о том, что его враги послали разрушить страну? Если вы любите домыслы, то будьте последовательны...кроме того, Британия в отличии он Германии, была союзником России... Это-то как раз факты и есть,а отрицать очевидное-не самая лучшая позиция для вас. Иначе вы никак не объясните зачем Колчак оказался в Месопотамии,а потом и Сингапуре,что довольно далеко от линии русско-германского соприкосновения. Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично. Англия была плохим союзником Российской Империи,а вот новой,Советской России она союзником не была,более того,она была ее врагом. Пожалуйста,проверьте свое знание хотя бы канвы событий. |
je suis sorti | |
|
(Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:54) Это все общие слова... Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку: "я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Я ухожу в ближайшем будущем в НьюЙорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру". "Тогда я пошел к английскому посланнику сэру Грину… с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях…" "...Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства.... Я ответил, что не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным." Вопросы гражданам, считающим Колчака патриотом и достойным офицером: 1. Если человек сообщает, что готов выполнить любое задание британского правительства, то он патриот какой именно страны? "Какие угодно условия" подразумевают, что англичане могут послать Колчака воевать куда угодно и с кем угодно? 3. Как Колчак относился к соглашению, подписанному 3 декабря 1917 года, согласно которому Англия и Франция разделили Россию на сферы влияния? 4. Когда на Балтийском море в 1918-1919 гг шли боевые действия между британским флотом и флотом Советской России, симпатии Колчака были на стороне Британского флота или флота Советской России? 5. Чтобы понять, что Колчак предатель и подонок, человеку разумному необходимо увидеть подписанный Колчаком текст присяги Британской короне, иначе есть сомнения? P. S. Цитаты из Колчака уже приводились выше в этой теме, там и ссылки. Это сообщение отредактировал Welldy - 28-07-2015 - 11:47 |
Sorques | |
|
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 00:16)Вот еще "общие слова", принадлежащие самому Колчаку: Из которых следует, что человек находиться в крайне депрессивном состоянии..что то наподобие того что" Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь"..но Пострижение в монахи не сделал, а протусил просто в монастыре...это все из той же серии... 3 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния Можно ознакомиться? Феофилакт Некто Ульянов,к вашему сведению,прибыл в Россию не из Германии.Жаль что вы не информированы и утверждаете столь категорично. Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была? |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01)Что писал начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман, об идее пломбированного вагона и чья она была? Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда? Ну что там мог знать какой-то Макс Гофман об этом ,который сталкивался с докладами разведки в тактическом,в лучшем случае в оперативном звене? А тут как-никак операция стратегическая просматривается.... Почитаем того,кто имел более широкий кругозор: "Проживавшие в Швейцарии многочисленные русские эмигранты и высланные, очевидно, из вражды к царскому правительству, оказывали лишь незначительную поддержку разведке,но приняли в ней живое участие после падения России, когда ее разведка превратилась в социалистическую пропаганду, направленную против Германии. .....В ноябре после большевистского переворота создалось новое положение. Военная борьба фактически кончилась. .....Русские властители перенесли центр тяжести своей пропаганды не на театр военных действий, а внутрь Германии. Идея переворота заносилась не столько с фронта в страну, сколько из страны на фронт." (Вальтер Николаи) Руководитель германской разведки ничего не знал об опломбированном вагоне. И не мудрено,ведь вопрос маршрута решался не в Берлине,а в Цюрихе. Ленин рассматривает два варианта возвращения-английский и немецкий,о чем пишет И.Арманд ( ПСС, т. 49, стр. 409),более того ,о том что он действует вполне субъектно,говорят его слова Ганецкому: " Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев." (ПСС, т. 49, стр. 417) |
je suis sorti | |
|
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 01:01) человек находиться в крайне депрессивном состоянии... " Родины больше нет, армии нет и ухожу в монастырь" То есть Колчак уже не благородный и отважный офицер, а кисейная барышня? Тем не менее Колчак преодолел депрессию и был приказом британского командования направлен в Россиию, куда прибыл в сопровождении генерала Нокса (начальника военной миссии), причем охрану Колчака нес 25-й батальон Миддльсекского полка под командованием полковника Уорда, оставившего воспоминания об этом. В частности, 25-й батальон участвовал в вооруженном захвате Колчаком власти в Омске. 23 декабря 1917 года Англия и Франция подписали соглашение о разделе России на сферы влияния Можно ознакомиться? Можно, для этого нужно набрать в поисковой строке "Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года" или "Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia". Это соглашение было подписано после заключения Советской Россией и Германией с союзниками перемирия 2 декабря 1917 г., а после победы Антанты над Германией и союзниками в ноябре 1918 г. соглашение было продлено. P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал Это сообщение отредактировал Welldy - 27-07-2015 - 14:59 |
je suis sorti | |
|
Черчилль в парламенте о Колчаке после переворота в Омске: [b] "Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого."[ Генерал Жанен (командующим войсками Антанты в России): [] "Позволю себе сказать ген. Ноксу, что у него, наверное, очень короткая память, если он не помнит, что он был замешан в интригах, которые закончились переворотом Колчака..."[/] Военный министр Чехословакии Штефаник: [] "Переворот Колчака готовился не только в Омске, - главное решение было принято в Версале".[/] Полковник Уорд (командир батальона охраны Колчака): [b] "Адмирал Колчак никогда не отправился бы в Сибирь, никогда бы не встал во главе русского конституционного движения и правительства, если бы он не был вынужден на это советами и наставлениями союзников".[/] Что скажут поклонники Колчака? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-07-2015 - 17:52 |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 27.07.2015 - время: 12:44)Об идее? Уже лучше.... Идея это вовсе не то же самое,что целый пломбированный вагон. Ведь правда? Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия? |
Sorques | |
|
Welldy Вы злоупотребляете жирным шрифтом, мне не хотелось бы в столь мирной теме выносить предупреждения. Мне надоело делать вам замечания.
|
Sorques | |
|
(Welldy @ 27.07.2015 - время: 14:41)
Я попросил его текст. P. S. Любопытно, что вопрос, на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России, никого не заинтересовал Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками... |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 17:50)Пломбированный вагон по территории Германии, который направлялся в Россию, то есть к врагу, был возможен без немецкого участия? Что вы понимаете под словом участие? Пива на полустанке принести это тоже участие. Наиглавнейшее участие в проезде большевиков принял Роберт Гримм,не немец,швейцарец,социал-демократ ,хотя и государственный советник. Швейцария хотела Ленина выпихнуть,Германия была не против пропустить вагон Ленин рвался в Россию,где вершилась история. Так что желание всех сторон очевидно и воппадает. При том у Ленина банальная нехватка денег,он на полном серьезе пишет Армандт:" Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-20 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме." Представляте? На проезд целых 20 человек хватит. Откуда столько? А это ясно из телеграммы Ганецкому:"Выделите две тысячи, лучше три тысячи, крон для нашей поездки." Ленин позаботился и об условиях проезда,которые Платтен и Гримм согласовали с немцами (по-моему Ромбергом) :вагон в котором едут эмигранты обладает правом экстерриториальности,никто не имеет права входить в вагон без разрешения Платтена,не будет производится паспортный контроль и досмотр багажа,едущие обязуются агитировать за освобождение интернированных немцев и австрияков сообразно числу пропущенных эмигрантов. Вот и все. И больше ничего. |
je suis sorti | |
|
(Sorques @ 27.07.2015 - время: 18:01) "на чьей стороне были симпатии британского офицера Колчака в войне на Балтийском море между британским флотом и флотом Советской России" Между перевортчиками и союзниками...странный вопрос, особенно в контексте того, что Юденич подходил к Петрограду вмести с союзниками... Что и требовалось доказать: в то время, когда бывшие сослуживцы Колчака на Балтийском море сражались с британским флотом, Колчак находился на британской службе. Напомню, офицеры Главного штаба флота и штаба балтийского флота почти в полном составе служили Советской России и защищали Петроград от англичан. Антанта, учитывая соглашение от 23 декабря 1917 г. о разделе России на сферы влияния, 26 мая 1919 г. довела до сведения Колчака ноту, где сообщила, что видит будущее России без Бессарабии, Кавказа, Закавказья и Прибалтики. Вывод: Колчак предатель и подонок, он воевал за британские интересы, будучи на британской службе. |
Рекомендуем почитать также топики: Адольф Гитлер Критерии проверки "фактов" Великие люди древности! Вечное и человечное! А.Ф.Керенский Экономика России |