А. В. Колчак

А вот официальное соглашение между Антантой и Командованием Колчака

Какая прелесть! Союзники добились своего - но только через семьдесят лет... Жаль Колчак об этом не узнал...

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-09-2008 - 22:46

Ну это происходило не только у Колчака, но и у Деникина. Справится с этим было наверное не возможно....Деникин подобные вещи описывал в своих воспоминаниях.

Красные действовали так же, а в некоторых случаях, более жестоко и планомерно...

А атаман Красильников, личность в стиле Унгерна, хотя воевал он достаточно решительно и смело...цифры 40 000 вызывают некоторое сомнение...

угу, берем карту, смотрим и сравниваем - на что соглашался Колчак и что к тому моменту большевики разбазарили:

1. по Бресткому миру отдали всю Украину, Белорусию, Польшу, Финляндию и прибалтийские республики -
Украина и Беллорусия юридически вернулись от немецкого протектората (и получили возможность самоопределится к России) после Версальского договора, который был 28 июня 1919 года, что было ПОСЛЕ выставления Колчаку НОТЫ
2. сделали дополнительные двусторонние соглашения о признании независимости Финляндии, Польши и 3-х балтийских стран, которые уже так и не вернулись
3. Кавказкие республики и Средняя Азия большевикам не принадлежали и наxодились в "подвешенном" состоянии:
на Кавказе, Грузия высказала желание присоединится к Советам в 1922 году, остальные - позднее.
Средняя Азия - аналогично.

На их фоне условия сотрудничества Колчака-Главнокомандующего с Антантой, меня лично, не особо впечатляют:

А вот последний пункт интересен -
в нем говорится о долге Царского правительства странам Антанты.
Царское правительство уже к 1918 году должно было выплачивать 3 миллиарда золотых рублей в год по кредитам стран Антанты.
Я не могу сейчас точно вспомнить сумму самого долга - но эта сумма огромная.
Эту сумму англичане безвозвратно теряли с сохранием большевиков у власти... и они так и не получили ее, хотя амнистии на эту сумму не было!

Созыв Учредительного собрания - ну, дык о чем весь сыр-бор то был?
Именно этого и добивались белогвардейцы.

А последний пункт об ответственности по долгу Царского правительства - это да. Тут отличие от политики большевиков огромное. И ecть поле для дискуссии - хорошо это или плохо. У меня однозначного ответа пока нет.

--

FYI: А по Версальсмоку договору о капитуляции Германии страны Антанты получили все "заморские" территории Германии... плюс все спорные территории в Европе... плюс контрибуцию в 132 миллиарда золотых марок с рассрочкой выплаты аж до 1985 года!... плюс отобрали у немцев не только все вооружение, но и чуть ли не все пароходы/паровозы и другой транспорт.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-09-2008 - 01:47

ты забыл добавить, что через 70 лет... точнее, еще раньше... союзники сами предоставили политическую независимость практически всем своим колониям, не сильно беспокоясь что эти бывшие колонии "слиняют в стан врага".

Это сообщение отредактировал Format C - 04-09-2008 - 01:54

Между действиями большевиков и белых есть одно маааленькое различие - большевики все територии Российской империи, которые потеряли, уступили под нажимом силы (это кстати касается даже Польши с Финляндией, напомню, что немцы в Финляндии высаживались и воевали с финскими большевиками, не говоря уже о Польше, которую сначала захватили немцы, а потом фактически приобрела Антанта).

Германия проиграла войну и потеряла территорию - пример не по теме.

А Колчак никакой войны не проигрывал, Колчака никто не понуждал отдавать союзникам территории, концессии, долги, он он оптом и в розницу торговал своей Родиной (которая ему не принадлежала и которую он даже не контролировал и население которой его ненавидело)

угу. Антанта на втором году сотрудничества с Колчаком и Сибирским правительством наконец прозрела и выставила дипломатическую ноту ,
увидев что она (Антанта),
банально используются Колчаком для возвращения российских территорий обратно к "жандарму Европы" и в "тюрьму народов"... сори за определения, которые я у Ленина позаимствовал...
потому что к моменту этой Ноты Финляндия, Польша и 3 прибалтийские республики реально имели независимость, подаренную Советским правительством в первые месяцы его правления, a белогвардейцы упрямо твердили о "великой и неделимой" и относили вопрос о их независимости этих республик к решению будущего Учредительного собрания!

идем далее.
Вот чего сделали в конце концов большевики:
1. они предоставили субъектам (численность которых более десятка!), входивших в Российскую Империю, особый статус автономии с конституционным правом выхода из контролировавшегося Россией государства...
чем эти субъекты и незамедлительно воспользовались в 1991 году, при ослаблении центральной власти!
2. Они предоставили автомомию многим республикам внутри самой России.
А именно - Чечне, Татарстану, Башкирии, Чувашии, Якутии и т.д. (список немаленький)
3. Они, по сути, создали в России два новых этноса, которых раньше "де-факто" и "де-юро" не было - Украину и Белоруссию!
До большевиков это были всего лишь две российские территории, отторгавшиеся ранее Польшей и находившиеся короткое время под протекторатом Германии.
Теперь же они стали политическими субъектами и нациями наравне с Арменией, Узбекистаном и т.д.

Сори, Колчак такого не предлагал и делать не собирался!

Единственное чего РЕАЛЬНО могло привлечь Антанту в его намерениях - это взять на себя коллосальный долг России!
А все остальные их геополитические "намерения" большевики и так прекрасно исполнили!

Это сообщение отредактировал Format C - 04-09-2008 - 17:27

Опять миражи в пустыни....А он отдал территории? Как они называются?

Грезы Лордов, о разделе России не есть аргумент...

Точное название страны,которую он предал не назовете?

Ну ладно, не буду настаивать - за военные преступления))) Полегчало?

Ну только на одну скамью, с Красными героями гражданской войны...

Сори, какие немцы в Финляндии в 1917 году?

22 декабря 1917 - Петроград.ВЦИК утвердил декрет СНК о признании независимости Финляндии.
...
25 февраля 1918 РСФСР. Петроград. Получено донесение агентурной разведки из г.Стокгольм(Швеция) о подготовке германской интервенции в Финляндию.
...
27 февраля 1918 Васа. Высадка 27 финского егерского батальона (2 тыс.чел), сформированного в Германии и доставленного из г.Киль кораблями германского флота. Белофинские отряды установили контроль над ж/д Выборг-Йоэнсу.
...
3 марта 1918 РСФСР. Петроград. Заключен советско-финский договор "О дружбе и братстве" между РСФСР и Финляндской социалистической рабочей республикой (названа так в тексте договора по предложению В.Ленина), согласно которому Финляндии передавался р-н г.Печенга в обмен на форт Ино
...
10 марта 1918.03.10 ФИНЛЯНДИЯ. Або. Высадка немецкого десанта

Если ты об этом, то дaтa предоставления независимости со всем остальным ну никак не сходится!


Наконец, вот как оно было:

по сути - первый неудачный опыт "экспорта революции" в соседнюю страну.
Которую сами же до того "соседней" и сделали!

Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2008 - 02:20

А чо - Тухачевского тоже прочат в академики? Или в понечетные казаки-разбойники? )))
Кстати - нашел неплохой аналог нашим белым героям. Петэн, герой 1 мировой, маршал и все такое... Успешно слился немцам, возглавил псевдоФранцию - вполне по колчаковскому сценарию. Типпа спасал страну...
Вроде дали застрелиться - не помню...
И никто не требует про него кино снимать - даже как-то неудобно за ихнюю демократию)))

А какая аналогия Колчака, с маршалом Петэном? Общего ноль....

де Голль(который был его учеником и восхищался Петзном) заменил смертный приговор, пожизненным заключением, Петэн скончался в начале 50-х.
Кстати к могиле Петэна, до сих пор в дни официальных праздников, глава государства возлагает цветы, как герою Первой мировой...и он не был вычеркнут из списка академиков.
Аналогия могут быть разве что с Красновым, но не с Колчаком...

А про всяких красных бандитов, типа Котовского, Буденова...кино можно снимать?

Это сообщение отредактировал sorques - 05-09-2008 - 13:56

А что не снимали раньше?

Ну и что здесь смешного? В котлах что, трубопроводов нет? А вода как подается, пар опять же входит-выходит? Знатоки, блин...