Аляска

vrille дата: 19-04-2015 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

по следам горячих споров... 1 августа 1868 года российский поверенный в делах в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль получил в казначействе Североамериканских Соединенных Штатов чек на 7,2 млн долларов. Эта финансовая операция поставила точку в крупнейшей в мировой истории сделке по продаже территориальных владений. ссылка на источник Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II Так кто же в итоге продал Аляску Америке? Это сообщение отредактировал vrille - 29-05-2015 - 23:34

je suis sorti дата: 19-04-2015 - 23:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Российские чиновники во главе с царем, продавшие Аляску - редкостные свиньи. Их славные традиции продолжили современные российские чиновники, зачем-то уступившие недавно часть акватории Баренцева моря Норвегии бесплатно. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-04-2015 - 23:20

Sorques дата: 21-04-2015 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(vrille @ 19.04.2015 - время: 23:07) Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II Так кто же в итоге продал Аляску Америке? Никем не опровергается, а только неграмотные люди связывают байки про Екатерину и Аляску..видимо черпают свои знания из песен "Любе"... Естественно продали в 1867 году и договор был ратифицирован обеими сторонами (российская сторона еще и взятки давала, что бы сделка прошла)... Что касается ценности сделки, то этот вопрос нужно рассматривать с точки зрения того времени...на 50 лет ранее, французы продали треть современных США по так называемой Луизианской сделке, а это не северные территории а плодороднейшие земли с городами и портами...о том что на Аляске есть нефть и прочие полезные ископаемые, а так же что США будут основным конкурентном России в 20-21 веке, просчитать было невозможно...но исходя из современных реалий сделка невыгодная...

Marinw дата: 21-04-2015 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Welldy @ 19.04.2015 - время: 23:18) Российские чиновники во главе с царем, продавшие Аляску - редкостные свиньи. Боюсь, что в 1917 году мы бы ее потеряли бесплатно. Как Китай Тайвань

je suis sorti дата: 21-04-2015 - 20:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

В 1917 г.состоялся распад страны, однако постепенно территория была в целом восстановлена. Уступка "ненужных" территорий соседям это национальная традиция бездарных российских чиновников. В 1990 г. Горбачев уступил США 46 тыс. кв. км. Акватории Берингова моря. В 2004 г. Путин уступил Китаю острова у Хабаровска, в 2010 г. Путин (в лице Мёдведева) уступил Азербайджану часть территории Дагестана, а Норвегии 176 тыс. кв. км. акватории Баренцева моря. Это сообщение отредактировал Welldy - 21-04-2015 - 20:24

muse 55 дата: 21-04-2015 - 21:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Welldy @ 21.04.2015 - время: 20:04) В 1917 г.состоялся распад страны, И вроде не было на тот момент официальных национальных анклавов ( кроме Финляндии и Польши), в чем некоторые тут обвиняют исключительно большевиков. Может бомба была заложена еще проклятым царизмом ?

je suis sorti дата: 21-04-2015 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(muse 55 @ 21.04.2015 - время: 21:04) И вроде не было на тот момент официальных национальных анклавов ( кроме Финляндии и Польши), в чем некоторые тут обвиняют исключительно большевиков. Может бомба была заложена еще проклятым царизмом ? Особый статус имели Бухарский эмират и Хивинское ханство, которые с натяжкой можно отнести к национальным образованиям. Этот статус не помешал Красной армии их занять в 1920 г. с последующим образованием Хорезмской и Бухарской народных советских республик. Если фантазировать на тему, удалось бы большевикам удержать Аляску, то можно вспомнить, что северная часть Сахалина, Камчатка и Чукотка, также оторванные от большой земли, остались в итоге в составе Советской России. До Чукотки и Камчатки интервенты не добрались. Японская интервенция на северном Сахалине закончилась только в 1925 г., а в обмен на вывод войск СССР был вынужден предоставить Японии концессии по углю и нефти на невыгодных для себя условиях вплоть до 1944 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 21-04-2015 - 23:00

Marinw дата: 22-04-2015 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Welldy @ 21.04.2015 - время: 22:56) Если фантазировать на тему, удалось бы большевикам удержать Аляску, то можно вспомнить, что северная часть Сахалина, Камчатка и Чукотка, также оторванные от большой земли, остались в итоге в составе Советской России. До Чукотки и Камчатки интервенты не добрались. А если быть реалистами? Власть там была бы у белогвардейцев. И Советы не располагали флотом способным перевезти нужное количество войск и наладить снабжение. И наверняка, тамошние правители постарались бы привлечь американские капиталы, а уж они бы организовали защиту своей собственности. Не исключаю, что туда бы перебросили часть войск эвакуировавшихся с Крыма

je suis sorti дата: 22-04-2015 - 10:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Marinw @ 22.04.2015 - время: 06:13) Власть там была бы у белогвардейцев. И Советы не располагали флотом способным перевезти нужное количество войск и наладить снабжение На Чукотке и на Камчатке тем не менее Советская власть была установлена, правда с опазданием, и флот не понадобился. Гражданская война там шла с участием нескольких десятков человек, белые отправили на Камчатку из Владивостока один пароход с солдатами, японцы ограничились агитацией местных жителей. Потом красные отправили пароход.

Format C дата: 25-04-2015 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Вот как закончили существовать Елизаветинская крепость и русское поселение на Гавайях (безо всякой перекупки земель): "Американцы построили на землях Каумуалии [местного короля] свою факторию и, стремясь вытеснить русских, перекупали все товары, обещанные им королём. Они даже предприняли попытку спустить российский флаг в селении Ваимеа (Кауаи), но знамя защитили воины Каумуалии. Наконец американцы объявили Каумуалии, что ведут войну с русскими и, если русские не будут изгнаны с островов, приведут 5 военных кораблей. 17 июня 1817 после вооруженного столкновения, в котором трое русских и несколько гавайцев были убиты, Шеффер и его люди были вынуждены покинуть остров на кораблях «Ильмень» и «Мирт-Кадьяк»." Это сообщение отредактировал Format C - 25-04-2015 - 17:00

Sorques дата: 28-04-2015 - 04:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(СемплеярСинкразиевич @ 28.04.2015 - время: 03:03) По моей версии за Аляску правительство США передало Российской империи... бизонов по цене 10 долларов за одного, то есть 720 000 особей. ИМХО были выбраны бизоны из штата Орегон, так как их легче было перегнать к Южной Аляске по территориям Канады. С учётом подешевления парусников было нанято несколько сотен бригов и шхун для перевозки бизонов. Естественно, в огромном количестве применялся хлороформ, ведь животных доставляли до Камчатки через Алеутскую дугу. Далее перегон 720 000 бизонов осуществлялся по льдам Охотского моря до севера Татарского пролива. От устья Амура животных отправляли на баржах на юг Восточной Сибири. Там они к 1914 году расплодились до 3-3,5 миллионов голов, когда в США число бизонов уменьшилось до считанных тысяч... P. S. Может поэтому в одной из серий "Южного Парка" старик повторяет про три с половиной доллара, так как это была цена шкуры бизона на середину 60 гг.XIX века. В следующий раз, если на Глобальном разделе попробуете так шутить, то получите предупреждение за флуд или троллинг.

Sorques дата: 28-04-2015 - 05:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(СемплеярСинкразиевич @ 28.04.2015 - время: 05:36) Уважаемый Глава Глобального форума Sorques, я действительно считаю, что продажа Аляски в 1867 году была бартерной сделкой. К тому времени в Северной Америке были почти истреблены малые олени-изюбри, а ведь когда-то их число составляло 50(!) миллионов особей. Неужели в царском правительстве не могли экстраполировать то, чем закончится массовое применение к р у п н о калиберных винтовок, оставшихся после Гражданской войны в США ? С учётом безработных ветеранов обеих армий Севера и Юга охота на бизонов приобрела катастрофический (для фауны) масштаб. Туши миллионов бизонов разлагались по всем прериям, и цена за шкуру (навскидку) составляла именно 3,5 доллара. Считайте как хотите, но без ссылок на источники ваших фантазий, я подобное воспринимаю как умышленный флуд и троллинг. За что вам и выношу предупреждение.

vrille дата: 28-04-2015 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 18:02) Что касается ценности сделки, то этот вопрос нужно рассматривать с точки зрения того времени... На тот момент в Российской империи господствовало крепостное право, царское правительство и РАК в интересах помещиков тормозили крестьянскую колонизацию Аляски. Более существенным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Аляски, была крайняя малочисленность русского населения на огромных территориях, он и сыграл решающую роль в уступке колоний США.

Marinw дата: 28-04-2015 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели

Sorques дата: 28-04-2015 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 28.04.2015 - время: 13:28) Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели Его было добыто 390 тонн, что по стоимости в 50 раз меньше чем было уплачено за Аляску, в ценах того времени...

Sorques дата: 28-04-2015 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(vrille @ 28.04.2015 - время: 11:34) На тот момент в Российской империи господствовало крепостное право, царское правительство и РАК в интересах помещиков тормозили крестьянскую колонизацию Аляски. Более существенным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Аляски, была крайняя малочисленность русского населения на огромных территориях, он и сыграл решающую роль в уступке колоний США. На примере Сибири, можно наверное сказать, что особой колонизации не произошло бы и более поздние времена...в таких местах желающих мало жить...

-=Valkyria=- дата: 29-04-2015 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Sorques @ 21.04.2015 - время: 16:02) (vrille @ 19.04.2015 - время: 23:07) Многими данный факт опровергается... Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II Так кто же в итоге продал Аляску Америке? Никем не опровергается, а только неграмотные люди связывают байки про Екатерину и Аляску..видимо черпают свои знания из песен "Любе"... Скорее уж эти неграмотные обучались у ещё более неграмотных историков. Ведь продал Аляску именно император Александр II, а не императрица Екатерина II, в чем советские люди были уверены в 60-70-е годы прошлого века. Учебники того времени , да и 90-х тоже, не сохранились, но я отчётливо помню, что нам о факте продажи вообще ничего не говорили, а вот то, что Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории. Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много. А группа "Любэ" тут вообще не при чём - их творчество никогда и не слушала.

Sorques дата: 30-04-2015 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(-=Valkyria=- @ 29.04.2015 - время: 20:58) а вот то, что Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории. Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много. Я историй интересуюсь со школы, но никогда о там не слышал и нигде не читал, речь конечно идет не о брошюрах и газетах... В Большой Советской Энциклопедии, так которая издана на бумаге, четко сказано...По договору 18(30) марта 1867 А. была продана США за 7,2 млн. долларов (т. е. менее чем за 11 млн. рублей). (с)1969—1978. То же самое написано в более ранних текстах Эта территория, пограничная линия которой лежит под 141° вост. долг. от Гринвича (123° 21' зап. долг. от Ферро), образовалась из прежних русских владений в Америке, которые по договору, заключенному 30 марта 1867 в Вашингтоне и ратификованному 28 мая сенатом, были уступлены Северо-Американским Соединенным Штатам за денежное вознаграждение в 7200000 долл. Формальная передача последовала 11 ноября 1867 в Ситке.С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907 Обвинять коммунистов том, что они скрывали факт аренды, что бы выгородить США, наверное никто не будет, как и царское правительство... А в Государственном Архиве лежит оригинал Вашингтонского договора, скрины его находятся в свободном доступе в сети (могу выложить, хотя там листов много)... Так что никаких проблем нет...но некоторым скучно жить и хочется чего острого, поэтому и выдумывают всякие небылицы, ну либо от небольшого ума... Была весьма занимательная беседа, все от души помнится повесились над "научными изысканиями" на эту тему... здесь

Marinw дата: 30-04-2015 - 08:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 28.04.2015 - время: 15:02) (Marinw @ 28.04.2015 - время: 13:28) Когда на Аляске нашли золото, то мы ее потеряли бесплатно. А так хоть что-то поимели Его было добыто 390 тонн, что по стоимости в 50 раз меньше чем было уплачено за Аляску, в ценах того времени... Но туда приехало очень много американцев. Сколько они добудут золота в целом никто не знал

vrille дата: 30-04-2015 - 09:41 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(-=Valkyria=- @ 29.04.2015 - время: 21:58) Екатерина ll сдала Аляску американцам в аренду на 99лет - помню по урокам истории. Вот и была я в числе тех "неграмотных" не по своей воле, пока сама в интернете не обнаружила вроде как достоверную информацию. До сих пор разрыв шаблона. И таких ещё очень-очень много. А группа "Любэ" тут вообще не при чём - их творчество никогда и не слушала. Я буквально на днях пересматривал КВН и там в одном из номеров было как раз про аренду Аляски американцам Екатериной II... Заинтересовал меня этот вопрос) Нам на уроках истории в конце 90-ых точно говорили о продаже Александром II и то вырученные деньги пошли на строительство ж/д дорог. А вот брат, учившийся на 7 лет раньше сказал, что им точно говорили о той самой аренде...

Marinw дата: 30-04-2015 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

30 марта 1867 года, ровно 145 лет назад, территория Российской империи уменьшилась на чуть более полутора миллионов квадратных километров. Решением императора и самодержца российского Александра II территория Аляски и группа Алеутских островов близ нее были проданы Соединенным Штатам Америки. Вокруг этой сделки по сей день ходит множество слухов – «Аляску не продали, а лишь сдали в аренду. Документы потеряны, поэтому вернуть ее невозможно», «Аляску продала Екатерина II Великая, ведь об этом поется в песне группы «Любэ», «сделка по продаже Аляски должна быть признана недействительной, ведь судно, на котором везли золото для оплаты, затонуло» и т.д. Все приведенные в кавычках версии – полная чушь (в особенности про Екатерину II)! Так сейчас разберемся, как в действительности произошла реализация Аляски и что стало причиной этой, внешне не выгодной для России, сделки. До середины XIX века положение дел в Аляске никак не интересовало руководство России – находится где-то «у черта на куличках», денег на ее содержание не требуется, охранять и содержать военный контингент для этого тоже не нужно, всеми вопросами занимаются купцы Российско-американской компании, исправно платившие налоги. И тут из этой самой Аляски поступают сведенья, что там найдены месторождения самородного золота… Да-да, а вы как думали – не знал император Александр II, что продает золотую жилу? А вот и нет – знал и прекрасно осознавал свое решение! А почему же продал – сейчас разберемся… Инициатива в реализации Аляски Соединенным Штатам Америки принадлежала брату императора, великому князю Константину Николаевичу Романову, занимавшему пост главы Морского штаба России. Он предложил старшему брату-императору продать «лишнюю территорию», ведь обнаружение там месторождений золота непременно привлечет внимание Англии – давнего заклятого врага Российской империи, а вести ее оборону Россия не в силах, да и флота военного в северных морях толком нет. Если же Англия захватит Аляску, то за нее Россия не получит ровным счетом ничего, а так можно будет выручить хоть какие-то деньги, сохранить лицо и укрепить дружественные отношения с США. Нужно отметить, что в XIX веке у Российской империи и Соединенных Штатов сложились на редкость дружественные отношения – Россия отказалась помочь Западу в возвращении контроля над северо-американскими территориями, чем привела в бешенство монархов Великобритании и воодушевила колонистов Америки на продолжение освободительной борьбы http://svagor.com/kto-prodal-alyasku Набрала в Гугле – Аляска аренда Екатерина. Все пишут, что про Катю это бред. А выше выдержки из статьи. Интересно кому - посмотрите

Sorques дата: 30-04-2015 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(vrille @ 30.04.2015 - время: 09:41) Я буквально на днях пересматривал КВН и там в одном из номеров было как раз про аренду Аляски американцам Екатериной II... Эта версия, именно для КВН...а те кто такое говорили в школах, полуграмотные учителя...

vrille дата: 30-04-2015 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Sorques @ 30.04.2015 - время: 17:41) (vrille @ 30.04.2015 - время: 09:41) Я буквально на днях пересматривал КВН и там в одном из номеров было как раз про аренду Аляски американцам Екатериной II... Эта версия, именно для КВН...а те кто такое говорили в школах, полуграмотные учителя... Я понимаю, что это шутка, просочившаяся в умы граждан. Но как мы видим, даже в образовании имеет место данное невежество. Учебники бы глянуть истории, по которым обучались на закате СССР

Sorques дата: 30-04-2015 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(vrille @ 30.04.2015 - время: 17:11) Я понимаю, что это шутка, просочившаяся в умы граждан. Но как мы видим, даже в образовании имеет место данное невежество. Учебники бы глянуть истории, по которым обучались на закате СССР В учебниках было все четко, что ПРОДАЛИ в 1867г. А это все из серии, что "джаз и прочие рокИ, придумали Битлз, что бы разложить советскую молодежь и отвлечь ее от строительства коммунизма" (с) Это дословная цитата, одного районного советского партийного функционера, который занимался культурой, сказанная мне лично в середине 80-х... Так что про Аляску, тоже все естественно, для уровня знаний ряда граждан...

Erica_XX дата: 10-07-2020 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена

(vrille @ 19-04-2015 - 22:07) Есть версия, что Аляску практически задаром отдала Екатерина II Так кто же в итоге продал Аляску Америке? При Екатерине II, наоборот, приобрели Аляску. Поддержкой частных компаний, по примеру ОСТ-Индской компании, которые осваивали территории за свой счет и своими силами. Не надо наговаривать на женщину лишнего, у неё и своих косяков хватает, непридуманных. Павел I очень помог в освоении Аляски.