Арденны

Ну вот так вот.
Основной принцип сидеть на большой высоте. Затем атака и снова занятие высоты. Если заварушка крупная, то выждать и не соваться. Книгу я уже не помню. Читал давно и не моя, но думаю, что Край более квалифицированно сможет рассказать

Кир, схема учета была схожей... Немцы тоже не лыком шиты, особенно учитывая их педантичность, чтобы платить деньги за кота в мешке...
К тому же, как не крути, даже если принять в расчет то, что ты сказал, согласись, число 352, даже с учетом разницы в подсчетах, вряд ли ужмется до числа 62...

Ну сидеть в засаде - это одно, а вот теряться где то пока охраняемые им бомбардировщики расстреливают, за такое его бы самого расстреляли. Так что, не думаю, что можно верить всему, что написано. Главное - это не кол-во убитых врагов, а выполнение конкретного задания.

Не совсем так...
Лучшее объяснение почему немецкие асы сбили больше, я читал у Исаева, в 10 мифах о Второй мировой войне. Всем посоветовал бы прочитать.
У нас система подсчета тоже идеальностью не отличалась. Регулярно можно было прочесть, типа следующего "пассажа", - "Я выпустил по нему длинную очередь, немецкий самолет резко потерял высоту и перешел в пике, контакт с ним я потерял, считаю самолет сбитым". И такие победы засчитывались. Я уж не говорю, что была и практика первые 1-2 победы просто приписать молодому летчику, для укрепление его боевого духа и повышении уверенности в себе. так сказать. И такое тоже было.
А фотопулемет не очень много информации давал. Особенно учитывая, что он прекращал работу в момент прекращения стрельбы, т. е. на нем не быо даже кадров попадания последних пуль или снарядов в самолет противника. Наземный контроль тоже был не особенно эффективен...

Просто надо учитывать, что:
1) немцы интенсивнее нас использовали свою авиацию. Как территориально, так и во времени. Тот же Хартман успел вопоевать по всему восточному фронту, а потом и на западном. А Покрышкин? Всю войну ИМХО дальше своего фронта не летал. Несколько месяцев в начале 43 года, - освоение Аэрокобры в тылу. Курская дуга, большая часть "10 сталинских ударов" мимо него прошла. Это по поводу "территории". По поводу "времени". Сколько у Хартмана боевых вылетов? А у Кожедуба? Если подсчитать соотношение побед к боевым вылетам, т. е. за сколько боевых вылетов сбивался один самолет противника, то цифры у них примерно равные получаются...
2) Пародокс заключается в том, что по мнению Исаева, асы (летчики имеющие большое колличество личных побед) обычно воюют на проигравшей стороне. Так было и в 1МВ, и во время Второй на всех фронтах. На Тихом океане лучшие летчики оказались не среди американцев, а среди японцев. Т. е. большое колличество личных сбитых саомлетов не есть показатель высокого уровня работы авиации, скорее наоборот.
3) У наших было больше самолетов, чем у немцев. А летчику, воюющему против большегочисла самолетов, проще увеличить личный счет сбитых, чем летчику, воющему против противника, обладающегоменьшем числом самолетов.
Где-то примерно так, у Исаева это все более подробно расписано, с выкладками, примерами и ссылками на документы...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 19-10-2008 - 01:11

И для чего им нужно было такое враньё? Врят ли, мне кажется.

Самое главное - это пропаганда для поддержания морального духа внутри страны. Страна, граждане которой не верят в победу, обречена на поражение.

Русские танковые асы погибали. Даже немцы не использовали русские захваченые танки - потому что они не обеспечивали безопасность экипажа.
Виттаман погиб в Арденнах вроде.

примерно до Курской битвы преимущество в авиации было у немцев

бред. Попробуй сразится в одиночку против 10 хотя бы. Во первых - без прикрытия ты долго не протянеш, во вторых - мб ты и собьёш пару самолётов, но и тебя в конце концов накроют. Так что это мастерство важно, а не "количество врагов"

Немцы, как раз, о-очень активно их использовали...) Особенно "тридцатьчетверки". Причем, с первых месяцев войны... Первые случаи появления в германских частях трофейных Т-34 датированы августом 41-го... А всего, по некоторым оценкам, за войну немцами использовались 300-400 только "тридцатьчетверок"... Плюс есть свидетельства "перекрашивания" КВ-1, КВ-85, ИС-2 и различных видов САУ...

Фердинандов было построено РОВНО 90. :)
На самом деле после Курской дуги было потерян безвозвратно 21 Фердинанд. Далее их массово не использовали, но к началу 44 года в строю осталось и были перевооружены 45 Фердинандов, Кроме того с того же времени упоминается о трех Бергефердинандах. Т.е. три машины были переделаны в Ремонтно-эвакуационные машины. Все Фердинанды были сведены в один 653 батальон, состоящий из трех рот. Первая рота была направлена в Италию, а остальные две были оставлены на Восточном фронте. После возвращения из Италии (захвате Италии союзниками) первая рота присоединилась к батальону. На 3.08.1944 оставались боеспособными лишь 12 машин. Располагались они в районе Кракова и требовали уже ремонта. Они были сведены в отдельную 614 самоходную противотанковую роту. Последнии бои Фердинанды провели 20-25 апреля 45 года.

По поводу использования наших трофейных танков. Основная проблема - горючка. Т34 и КВ использовали дизтопливо, а немецкие танки работали на синтетическом бензине. Но все же несмотря на это и т34 и КВ (в меньшей степени) использовался немцами как трофейные танки. Кстати и нами использовались немецкие трофейные танки. PZIII очень часто становились командирскими танками, так же их использовали после переделки как САУ - СУ-76и. В частях находились кроме того и StugIII. Но в качестве трофеев я не слышал об использовании ни Тигров, ни Пантер.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 19-10-2008 - 20:47

В начале войны у нас были оооочень стрёмные танки. Т-28 - его немцы называли "консервной банкой", потому что он разлетался при первом же попадании. А Т-34 и КВ были - но очень мало. До выпуска Т-34-85 и ИСУ, у нас небыло достойных танков. Впрочем как и у союзников. Немецкая техника была лучше.

я не сравниваю танки разных периодов, иначе бы не цитатировал

Т-28?))) Гы-ы, этот танк вообще массово не использовался даже в начале войны... Он к тому времени безнадежно устарел, ибо состоял на вооружении с 33-го года... Ясен пень, у немцев и мыслей не возникало задействовать этот хлам...)))

Мало? Хм-хм... Смею вам напомнить, что Т-34 был самым массовым танком в РККА...

Вы уж определитесь - "было мало" или "были плохими")))
Любопытно, что за источники вы используете)) Сравнивать тридцатьчетверку с основным немецким Т-IV...? Мдя-а... Даже ее первые модификации, действительно имевшие ряд недостатков (топливный бак в отсеке экипажа, плохой обзор как следствие отсутствия командирской башенки и пр.), на порядок превосходили Т-IV... Сравнительные характеристики, я думаю, вы легко найдете в инете...
Не зря германские офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34... В пожеланиях к разработчикам новых машин...
Я об этом уже писала здесь -
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=108101&st=385

Как сказал по одним данным Наполеон, а по другим Бисмарк: "Нигде люди так не врут, как на охоте и на войне"

На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.

Не соглашусь... Есть фото, запечатлевшие трофейные "тридцатьчетверки" на марше... С намалеваными крестами...
К тому же, летом и осенью 41-го, Вермахт не вел оборонительных боев, следовательно, потребности в использовании Т-34, как стационарных артиллерийских точек, не испытывал...

Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))

Никто не отрицает, что немцы захватили значительное количество советских танков и даже перевозили их, однако использование трофейных танков носило ограниченный характер в силу следующих причин:

Следует отметить, что Красная армия также использовала трофейные немецкие танки, есть фотографии

Не сомневаюсь. Тем более что мое невеликое уточнение Вашей правоты не не отменяет - Т-34 в любом случае самый массовый танк РККА.
И удивляет меня ровно то же самое...