Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelsea88
|
|||
|
это дискриминация по половому признаку  Это сообщение отредактировал Chelsea88 - 20-10-2008 - 09:43 |
||
 Феофилакт
|
|
|
Надо сказать ,что Т-28 не являлся к началу войны таким уж безнадежно старевшим и ни на что не годным танком. Напротив,он превосходил образцы противника. Танков было выпущено не много,конечно,и многобашенная концепция уже не отвечала духу времени,немало машин было утеряно в первые дни войны,около полусотни захвачено вермахтом и эксплуатировалось до полного выхода из строя.Тем более что машину можно счисть даже хорошей. Вот материал по использованию трофейных танков.Пробежав его кричащих ляпов не заметил. Там есть и фото (что на мой взгляд только прибавляет цены). http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm |
|
Jemand
|
|
|
Михаэль Виттман погиб летом 44-го в Нормандии. Об остальных ничего не знаю. Немножко по теме: Уже к 20 декабря немцы почти исчерпали свои наступательные возможности. Уже к вечеру 23 декабря немецкое наступление остановилось глухо и безнадёжно. Уже 27 декабря они перешли к обороне во всех пунктах, кроме Бастони. Уже 3 января они начали отступление. Только сильный снегопад помешал американцам сомкнуть кольцо окружения под Уффализом. Уже 10 января танковые дивизии СС с этого фронта начали снимать для переброски в Венгрию… И теперь оказывается, что наступление Красной Армии, начавшееся 12 января, чуть ли не спасло англо-американских союзников от разгрома в Арденнах! Креста на вас нет! Это сообщение отредактировал Jemand - 26-11-2008 - 16:05 |
|
Слепой снайпер
|
|
|
Одно маааленькое замечание...Лавриненко уничтожил 52 танка и погиб в конце 41-го в боях под Москвой. А Виттман воевал с мая 41-го(Греция ) по 8 августа 44-го. И уничтожил он 138 единиц бронетехники,плюс ( с чем не все историки согласны )132 САУ. История сосагательного наклонения не терпит , но если бы Лавриненко не погиб то результат у него был бы не меньше Виттмановского, а то и больше, учитывая что счет у Лавриненко велся только по танкам.
|
|
Мстящий за Зайца
|
|||
|
Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда... Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции... ЗЫ: если кто располагает возможность по проверке данных, по поводу Лавриненко... Сравнить засчитанные ему победы с данными немцев... Уже весьма четко можно выяснить против каких танковых дивизий он воевал, и сравнить его победы с журналами данных дивизий... Я даже готов проспонсировать данное мероприятие в размере 150 сексо... Если хто еще присоединится к спонсорству ради установления исторической истины - буду признателен... А если найдется человек, который возьмется поковыряться на совесть в архивах мы все только выиграем 
|
||
 Anenerbe
|
|||||
|
Действительно, немецкие ассы превосходили советских. Но степень подготовки и слабость наших пилотов и самолетов помогали им достичь таких результатов. Кстати, того же Эриха Хартмана на восточном фронте сбивали около восьми раз, но везучий летчик был хорошим парашютистом и снова вставал в строй. После войны ему пришлось немного отсидеть за свои грехи. Насчет темы, Сталин сделал все правильно. не могли мы потянуть всю Европу. И оставили нам империалисты только ее восточную часть, ту Азию, которая всегда была к нам близка. |
||||
|
Слепой снайпер
|
|||
|
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5689 ссылочка на данные о Лавриненко. Конечно это не архивные данные но бои описаны , есть за что зацепиться для поисков . А на счет пропаганды ..Так ведь и по Виттману есть сомнения ...В частности у него считают то всего 138 подбитых единиц бронетехники, то включают в это число только танки и добаваляют 132 САУ и бронеиранспортеры и т.п. |
||
|
Fater
|
|||||||
|
Книжку недавно читал интересную - "Берлин 45-го" называется... Полудокументальная..... очень много данных по составу наших войск, немецких..как брали Берлин, было ли соперничество и т.д. И в конце книги автор пишет - "...по существу, мы Берлин брали из последних сил". А если бы немцы ещё не ошиблись бы в определении главного удара наших войск... |
||||||
|
Art-ur
|
|
|
Описание спасения союзников советскими войсками, да ещё и путем "досрочного наступления" - это конечно супер!)))
|
|
Gawrilla
|
|||
|
Этого не было? Историки опять врут и Черчилль Сталину ничего не писал? |
||
|
Art-ur
|
|
|
Писал. Но только не надо выдавать это письмо за мольбу о спасении!))
|
|
Irochka117
|
|
|
Осмелюсь дать вам совет - посмотрите на дату написания письма. В первые несколько (3-5) дней операция действительно с вида развивалась в лучших германских традициях. Превосходство в воздухе союзников было выключено плохой погодой. Инициатива была у немцев. Они взяли несколько важных пунктов и еще двигались вперед. Это сейчас можно сказать, что они уже буксовали, что была неразбериха и их план не выполнялся. А тогда это было союзникам неизвестно |
|
Art-ur
|
|||
|
6 января было написано то письмо, которое обычно приводят советские историки, как "мольбу о спасении". К тому времени немцы уже отступили из Арденнского мешка, были частично окружены, потери были огромны, топлива не было, боеприпасы подходили к концу. С 24 декабря погода стояла летная, так-что отступающие колонны немецких войск постоянно находились под ударами авиации. К 6 января не было у немцев никакой инициативы. |
||
|
Marinw
|
|
|
Судя по мемуарам американским и немецким, немецкое наступление стало буксовать (причин много) и план движения перестал выполняться. Плюс союзники оправились от паники первых дней и начали принимать контромеры. Без нашего содействия выступление немцев так и так выдохлось бы. А Сталин такой помощью одновременно решил несколько задач. На что нынешний главнокомандующий конечно не способен
|
|
Art-ur
|
|
|
Более того, фашисты не выполнили ни одной из задач, поставленных их группировке в этой операции. Уже 24-го декабря, войска союзников перешли в наступление и практически окружили фашистскую группировку, которой пришлось прорыватся через коридор шириной 40 км. И 24-го же декабря Черчилль пишет первое послание Сталину в котором четко говорит, что союзники являются в Арденнах хозяевами положения и просит Сталина посвятить его в свои планы. Затем 5-го января он опять пишет, что они заставят фашистов горько пожалеть об этой авантюре, и опять просит посвятить его в планы РККА. И вот 6-го он уже прямо спрашивает, будет ли РККА наступать в январе. Дело здесь не в том, что он просит помощи, скорее он спрашивает, будет ли РККА наступать, с той целью, чтобы выяснить, смогут ли немцы перебросить на Запад ещё какие--то части. Но нам-то приятно думать, что он просит спасти его от разгрома!))) |
|
Fater
|
|||||
|
Это - танки одного периода... 
|
||||
|
Jemand
|
|
|
(Gladius78 @ 09.07.2008 - время: 00:33)тут насчёт уже "факта" наступления ранее запланированных сроков много разных мнений есть, даже например такие, что Сталин зимой 45-го преднамеренно тянул резину... Совершенно верно! Есть факты, указывающие на то, что не торопил Сталин начать наступление 12 января вместо 20, а, наоборот, отложил с 8-9 января. http://liewar.ru/content/view/53/11/ |
|
Pro
|
|
|
После Курска все наступательные мероприятия немцев носили чисто тактический характер,в том числе и в Арденнах.Не было у немцев шансов просто по определению захватить Роттердам,руки уже были коротки.Не смог бы вермахт даже при благоприятных обстоятельствах защитить захваченные территории.Арденнская операция - авантюра с начала и до конца и финал был закономерен
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Государственность в Балтии. Орден истории Брусилов Алексей Алексеевич Мифы социализма. Военная техника времен Сталина. |