Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mike1984
|
|||
|
Позитивно. Это реальная охрана памятников. В противном случае их просто разрушат и никто ничего с этого иметь не будет. Вообще. Во-вторых, это реальная возможность ученому заработать нормальные деньги. Причем гос-во здесь выступает не главным инвестором. Например, в большинстве сборников по археологии публикации бесплатные, в отличие от других наук. Появляется возможность для обновления оборудования, проведения различных анализов (а они ведь деньги стоят, и частенько немалые). Да и просто, когда над тобой не довлеет постоянная проблема нехватки денег, можно нормально заниматься наукой. Конечно, есть и оборотная сторона медали. Бывает, что археология из науки становится "чистым" бизнесом, со всеми вытекающими - коррупцией, низким качеством проведения работ, "кидаловом" на деньги и прочими подставами и т.п. Но такова жизнь. К слову сказать, российское законодательство об охране культурного наследия довольно несовершенно и противоречиво. До сих пор четко не регламентированы обязанности, права и полномочия контролирующих органов, федеральных и региональных. При этом наметившаяся тенденция к передаче контролирующих функций регионалам коррупцию и "сдачу" объектов только провоцирует. Хотя есть и позитивные тенденции, например, рост конкуренции и взаимный контроль культуроохранных органов. Но здесь в каждом субъекте федерации по-разному. Это сообщение отредактировал mike1984 - 28-01-2008 - 00:11 |
||
|
переключатель
|
|
|
Я учавствовал в работе Авдеевской экспедиции(палеолит) ,первый раз где-то в 87 ,88,потом пару раз в девяностые...участвовал в раскопках в Историческом проезде в Москве....славян копал в Новгородской области...фанагорию копал...Все - в прошлом веке...Хорошее это дело - археология..вот дети подрастут - наверно опять в поле подамся..
|
|
Lileo
|
|
|
Я не археолог - геоморфолог, местами увлекающийся археологией. Была в Гермонассе, Фанагории, Восточно-Крымской экспедиции (Генеральские бухты). Это все греки. На Генералах больше всего понравилось - замечательные места. Еще была в Ростовской экспедиции (или как-то так) - Каменная балка. Это палеолит. Очень не понравилось. И палеолит сам по себе и начальница экспедиции редкая ... |
|
mike1984
|
|
|
Извлечения из курса лекций по археологии некоего профессора некоего университета (Избранное) Исключительно для внутреннего употребления! 1. Введение "Данные археологии выводят нас не на конкретную историю, а на процесс..." "...Как в дурдоме, если почитать европейскую литературу". "Мы, историки, во многом, что нас не устраивает, сомневаемся. Потом мы успешно приходим к выводу, что, может, Геродот не дурак". "Выдающиеся историки - и отечественные, и современности..." "Любую науку насиловать не надо - то, что она может сказать, она и так скажет..." "Пока из археологической среды дойдет до историков - все равно что до жирафа". "...Не проводят исторических параллелей - за отсутствием присутствия оных". "На то наука и развивается, чтобы вы почувствовали движение". "Тогда можно положить на археологию... эти реалии" 2. Об археологах вообще "...Эти, извините за выражение, бронзовики..." "Всякие там полевики-полупрофессионалы. Чем более он полу-, тем более он знающий". "Часть археологов удивительно грамотна по части исторических знаний..." "Исследователи соответствующим образом соответствуют какому-то периоду". "Мы в поле видим то, что пытаемся увидеть". "Мы такое напишем - все брали Берлин, и исключительно каждый командовал". "Методика все время совершенствуется... Мы постоянно рискуем". "Мы же в археологии одна из главных загадок". 3. Персоналии Об "Археологии СССР" в 20 томах: "Когда ее писали, там собрались ребята, которые, в основном, умерли". Н.Я.Мерперт: "Не надо думать, что Николай Яковлевич врет. Просто у него сложилось не то мнение в студенческие годы". О.Н.Бадер, А.Х.Халиков: "На балановской культуре они объединились и подвинулись". Д.А.Крайнов, О.Н.Бадер: "Разговор у них зашел по понятиям..." "В пылу дискуссии они друг друга называли на пять букв, а иногда и на три". В.В.Генинг: "Генинг-младший - ну, он, во-первых, младший..." Г.Б.Зданович: "Зданович заслуживает, чтобы ему поставили самый, что называется, настоящий... мм... бюст". (Об Аркаиме) "Все земные и неземные силы привлек, чтобы организовать это. И Глоба и Заратустра оттуда". В.А.Городцов: Крупный бронзовик 20-х гг. Но не 80-х. А сейчас вообще - на букву "Д". "Исторические факультеты не кончал". "Его лошадь была такая умная, что ржала, когда видела неолитическую керамику". "Срубникам еще в начале века не повезло - их выделил Городцов". "Это не самоучка, а человек, который рожал новую археологию". "...Это душа человечества! Мы все живем только им! Это вообще Дед Мороз или Санта Клаус!..." "...Это не значит, что Городцов был с приветом". Граф Уваров: "Да он считал, чего там, Боже мой, покойников рисовать!" В.И.Беседин: "Беседин сделал эту работу в лысеющем возрасте". "Беседин тут одну хорошую статью написал... Нет, он и раньше хорошие статьи писал..." В.В.Седов: "Седов - в последние годы Валентин Васильевич..." Ю.А.Краснов: "...Он и сейчас еще жив в Институте археологии..." Н.Б.Членова: "...Да и фамилия у нее, конечно, странная..." Окладников: "Окладникова мы ликвидируем. Переживет..." А.А.Формозов: "Лучше бы он эту книгу не выпускал..." "...Из его книг следует, что Окладников - проходимец и извращенец..." "...Он вообще любит выпендриваться..." "...Да он совсем из ума выжил". Граков: "...Кстати, Граков умер в 1970 г." "Он хорошо разбирался в поздней бронзе, особенно на домашнем уровне..." "...Как-то он не доделал это дело, скончался..." 4. Географические сведения "На территории Восточного Приевропья". "Южная Сибирь, все-таки, чуть-чуть поюжнее". "Евразийская провинция Евразии" "Каспий, оказывается, состоял из двух морей". 5. Археологические культуры и памятники "...Они шагнули с позиций первобытности. Другое дело, куда и как они шагнули..." "Эпоху бронзы мы начнем ну-у-у... где-нибудь... ну-у-у...я не знаю". "...Все это мы завяжем на шнуровиков". "Абашевские памятники не просто более поздние, а, некоторым образом, более ранние". "Об абашевцах считали по какому-то занюханному Поволжью". "На дюнах слой перемешан, как вы знаете, с детства". "Ничем уральским здесь и не пахнет. И запаха нет". О захоронениях воинов-колесничьих: "...И был бы это Центральный Могильник Евразии. И свозили бы их туда со всего света... Ан нет!" О населении, проживающем в Аркаиме: "Они теперь скачут до Балкан". О сейминских поселениях: "Как говорится в таких случаях: раз нужны поселения, значит, будут". О феномене сейминской культуры: "Какие-то ребята сюда проскочили по кромке леса... Вот и весь феномен". О сейминской экспансии на запад: "Причем продвинулись, если они, конечно, продвинулись, эти коллеги весьма бесшумно". О срубниках: "Это не просто поздняя бронза, а достаточно поздний период поздней бронзы..." "...Тогда мы срубников, андроновцев, должны кончать пораньше". "Многая символика у немцев (нацистов) взята из андроновской культуры". О пастушеских скотоводах: "Они уходят в горы и там какое-то время болтаются". О индоевропейцах: "По тем же индоевропейцам... ха-ха... налепили горбатого". О культурах эпохи бронзы: "На смену им приходят культуры более лесного облика". "Среди них был даже металлург. Ну, на всякий случай, - что-нибудь отлить..." "Нигде покойником и не пахнет..." 6. Искусство О палеолитическом искусстве: "Там они как-то воодушевились статуэтками..." "...У них есть еще и не то, что ты там показываешь..." О древних рисунках: "Вот тут мужчина... Или женщина... Я думаю, мужчина". 7. Артефакты "Необыкновенным образом кремнем баловались". Об абашевских вещах: "...Всякие по мелочи штучки". Об абашевских бляшках-розетках на Дону: "На нет, как говорится, и суда нет. А сейчас и здорово, что нет". О псалиях: "Они идут в абашевское время". О сейминских копьях: "Эти изделия дают представление о том, как они отливали". О сейминской керамике: "Те сосуды, как говорится, были, и, что называется, сплыли". "Керамика, конечно, разнится по металлу". О срубной керамике: "... Такая дрянь, что аж невозможно". "Нефритовые браслеты - это каменные браслеты, сделанные из нефрита". 8. Разное "Раньше мы это дело, как говорится, начинали позже..." "Явление какое-то, несколько, я бы сказал, сложное..." "Неожиданно прошло 30 лет". "Сегодня ты впереди на лихом коне, завтра - на той же лошади, с той же скоростью, но позади отряда..." "Какой он гениальный, молодец и т.д. - это все надо говорить на похоронах, ну, в крайнем случае, на дне рождения". "...Это тонкость, но не такая уж тонкая". "Телегу надо кем-то запрягать, верховой лошади на кого-то надо садиться..." "...Это не какая-нибудь стрельба в небо, вдруг во что-то попадешь..." "За что не возьмешься - и того нет, и этого нет..." "Я его прое... прорецензировал". "Не только следует и можно, но и необходимо и должно". "Это лишний раз показывает, что что-то тут в датском королевстве... от лешего". "Соотношения взаимоотношений совсем непростые". 9. О себе "Ну, что меня трясти! Ну, тряси! Но это же сотрясание воздуха!" "Мне еще не 150, плюс-минус три года". "Я стал смотреть на некоторые свои работы 60-х годов и решил, что больше их читать не буду". 10. Диалоги со студентами -...А она, теоретически, сдаст? -Теоретически?!! Нет, дорогой, тут должно быть все практически! -Дьяконов пишет, что киммерийцев вообще не было. -Ну и что? Это его сложности. -Кто в современное время определяет основные вехи развития археологии? -Ну... вы. наверное. -Не, ну это естественно. "Одна студентка у меня хорошо кончала". "Он ей сказал, что я сказал, чтобы она взяла" "Кстати говоря, сейчас я вам кое-что продемонстрирую. Так, где это у меня? Хи-хи-хи... хи-хи-хи... Так, чего смеемся?" "Подождите, щас еще одну мысль скажу". |
|
Lileo
|
|
|
Смешно) Особенно понравилось про приевропье) |
 je suis sorti
|
|
|
В 1992 г. был в экспедиции, раскапывовшей Мермеки (Керчь). Золота и вина не нашли  На память осталась медная монета неизвестного достоинства и происхождения - не видно ничего на ней (каюсь, взял без спросу  )
|
|
je suis sorti
|
|
|
Интересно, а сейчас в России раскопки еще ведутся? А В Крыму?
|
|
Хотен
|
|||
|
Ведутся, конечно. И в Крыму. И в Сочи, кстати, под Олимпиаду. Правда я особенно насчет югов не в курсах, стыдно конечно, у меня сестра по югам копает. В Евпатории каждый год. А я сам взяну в археологии Северо-Запада, в 11 году будет 20 лет полевой работы - в 7 лет первый раз приехал в экпедицию, в Новгород. Хе, странно, что эта тема так долго мимо моих глаз проскальзывала... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Мне кажется, раскопки в Крыму и в Новгородской области это две разные археологии, разные школы  В Крыму на пляже: днем сиеста, вечером виноград, а в Новгороде без сиесты по колено в грязи в туче комаров.
|
||
|
Хотен
|
|||||
|
Ну грязи так-то не много. Конечно, школы разные. Хотя мы с сестрой, когда были детьми, ездили в одну и ту же Новгородскую экспедицию. |
||||
 rattus
|
|||
|
В Крыму больше "чёрные землекопы" щас роют. Земляк служит там, их бывает летом посылают на захваты групп таких "учённых"... |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Сестра моя "служит" в чайкинской экспедиции МГУ. В Евпатории копает. Никакой чернухи, все по открытому листу |
||||
|
rattus
|
|||
|
Ну я немного не про то...  Землякв погранцах слежит. Раскопки официальныеведуться конечно, но слишком много развелось "любителей" которые ради наживы копают а не для того чтоб восстановить картину прошлой жизни... Да и не только роют в поисках раритетов столетнейи ли тысячелетней давности, простой пример, поисковики нашли самолёт времён Второй мировой на дне Чёрного моря, но координаты держат в секрете даж от гос. представителей, иначе он попросту ищезнет к следующему сезону.... Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2010 - 19:34 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Первыми археологами были как раз воры, а не ученые
|
||
|
Хотен
|
|||||
|
Становление археологии, как науки - процесс долгий и сложный. Эт во-первых. Во-вторых, археология как раз возникает именно в противововес грабительским раскопкам - конец 18 века, Помпеи... а у нас на дворе век 21... |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Да, о чем-то подобном как-то на лекции рассказывал Абрам Давыдович Столяр
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: О Коканде Переписывание истории - обычное дело Ленин и дети. Все нации, кроме русской, возникли недавно Тотальная депортация украинцев |