LC Mark | |
|
Вот весьма любопытное чтиво в тему: "352 сбитых как путь к поражению" http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html Про наших весьма подробно расписано у Быкова "Советские асы 1941-1945. Победы Сталинских соколов" Издательство: Яуза, Эксмо 2008 г. К сожалению ссылку дать не могу. |
LC Mark | |
|
(Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 12:42)4. Тактика. Лишь небольшое количество мегаасов вели собственно бои - все сводилось к приему "бей-беги". Логично. Ударь слабого,добей подбитого+ обеспечение со стороны иногда целой эскадрильи. Мегаасов берегут,они символы и ориентиры. А жить хотят все,в том числе и мегаасы. У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. По теме (лирическое отступление) - Приписки безусловно были, однако если сравнивать статистику вылетов\боев\побед и стиль ведения боя, теоретически заявленное число побед вполне возможно. Хартманн - 1525 вылетов 855 боев 352 сбитых - 2,42 боя в среднем на самолет. учитывая тактику - внезапно вывалиться, ударить и уйти - вполне возможно. Тем более что у Покрышкина 650 вылетов, 156 боев, 59 сбитых - средних 2,64 боя на самолет. Т.е. сбил меньше, но за бой сбивал больше - имей Александр Иванович столько же вылетов и боев, что и Хартман, то и побед, теоретически было бы больше. Не буду поднимать вопрос, что у Покрышкина не всех засчитывали (есть версии что побед более 100), т.к. ветка о немцах. Резюмирую. В теории такое количество возможно (у Хартмана), на практике- количество сбитых и количество произведенных\потерянных самолетов не сходится. [B][/B] |
Феофилакт | |
|
(Семёныч @ 15.10.2015 - время: 13:33)Только маленькое уточнение. "Танк" писался Симоновым именно о действиях в Монголии. Уважаемый Семёныч! Вы поднимаете интересные и умные вопросы,но хотите разрешить их несколько сплеча что ли… В то время как умные вопросы быстрому решению не подлежат. Да,Симонов писал о Монголии,но что в Монголии у нас был слабый и трусливый враг? Нет. Концовка стихотворения это как мораль у басни,в ней содержится обобщение,некий генеральный вывод,верный не только для данного случая. Более того,Симонов был прекрасный поэт ,драматург и писатель,но в политическом смысле им руководили,подсказывали нужные ,злободневные темы…. Если вспомните "Живих и Мёртвых", там он пишет несколько иначе. Диалог с соседом скажем. Я повторюсь,талантливый литератор не обязательно стратег и даже скорее всего не стратег и даже не тактик. Многого Симонов не понимал и не мог понимать,да и не его задача это была. Его задача-показать человека в условиях войны,поэтому надо делать на это поправку. Да,его охватило определенное разочарование,растерянность,непонимание,от которого трудно было избавиться и после войны. Со Сталинградом сравнивать, безусловно некорректно, но и мелочью назвать… Великая Отечественная дала операции такого масштаба,с привлечением таких сил и средств,что в общем-то,согласитесь,Баин-Цаган не выглядит крупной операцией и шедевром полководческого искусства. Одновременно со Сталинградом проходила операция более масштабная,однако она десятилетия оставалась неизвестной,а потом была оболгана и заклеймлена как провальная,глупая и пр. Предстоит еще много мусора убрать с нашей истории. По поводу "Закидаем Шапками", конечно гипербола, не буду грузить названиями глупых книжек и фильмов, огромного количества статеек практически во всех газетах, раздавались иногда голоса трезвые, но это могли позволить себе не многие. Средства пропаганды (кино,газеты и пр.) это средства пропаганды и относиться к ним надо соответственно. С другой стороны а что они должны были писать? Помните "Батальоны просят огня",которые как эпизод "Освобождения" осмыслили более продуктивно? Что же командир дивизии,отправляя батальоны на захват заведомо ложного плацдарма должен был сказать: Мы отправляем вас на смерть,так что ступайте с Богом! ? Я писал тут о Тухачевском…. Только начал ,вернее ,писать, да видно интереса нет…. Объективно продвинутая им территориальная система комплектования нанесла большой удар по боеспособности,но худший удар нанесла теория высоких темпов. Вот откуда истоки шапкозакидательства…. Он и компенсировал низкую боеспособность,как считалось,высоким боевым духом и верой в высокие наши темпы наступления. Одновременно оставил такую массу недочетов и недостатков,что иные,кроме как вредительством , и не объяснишь. Там всё слишком туманно. Молодая армия… один год срочной. Дурку вроде опять открыли… скоро два года как… и ктож там только не учится. Я тоже люблю её. Молодую армию… А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. |
Феофилакт | |
|
(LC Mark @ 15.10.2015 - время: 15:10)У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. Все правильно. |
LC Mark | |
|
Датский пилот Йорген Талбитцер (Jørgen Thalbitzer) (1920—1943) на крыле своего истребителя «Спитфайр Vb» |
Семёныч | |
|
(Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 19:20) (LC Mark @ 15.10.2015 - время: 15:10) У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. Все правильно. Всё же интересно, кто автор "Соколиного удара?" На мой взгляд всё же Грицевец. Но вполне могу и ошибаться) |
Семёныч | |
|
(Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 19:18) (Семёныч @ 15.10.2015 - время: 13:33) Только маленькое уточнение. "Танк" писался Симоновым именно о действиях в Монголии. Уважаемый Семёныч! Вы поднимаете интересные и умные вопросы,но хотите разрешить их несколько сплеча что ли… В то время как умные вопросы быстрому решению не подлежат. Если вспомните "Живих и Мёртвых", там он пишет несколько иначе. Диалог с соседом скажем. Я повторюсь,талантливый литератор не обязательно и даже скорее всего не стратег и даже не тактик. Многого Симонов не понимал и не мог понимать,да и не его задача это была. Его задача-показать человека в условиях войны,поэтому надо делать на это поправку. Да,его охватило определенное разочарование,растерянность,непонимание,от которого трудно было избавиться и после войны. Со Сталинградом сравнивать, безусловно некорректно, но и мелочью назвать… Великая Отечественная дала операции такого масштаба,с привлечением таких сил и средств,что в общем-то,согласитесь,Баин-Цаган не выглядит крупной операцией и шедевром полководческого искусства. Одновременно со Сталинградом проходила операция более масштабная,однако она десятилетия оставалась неизвестной,а потом была оболгана и заклеймлена как провальная,глупая и пр. Предстоит еще много мусора убрать с нашей истории. По поводу "Закидаем Шапками", конечно гипербола, не буду грузить названиями глупых книжек и фильмов, огромного количества статеек практически во всех газетах, раздавались иногда голоса трезвые, но это могли позволить себе не многие. Средства пропаганды (кино,газеты и пр.) это средства пропаганды и относиться к ним надо соответственно. С другой стороны а что они должны были писать? Помните "Батальоны просят огня",которые как эпизод "Освобождения" осмыслили более продуктивно? Что же командир дивизии,отправляя батальоны на захват заведомо ложного плацдарма должен был сказать: Мы отправляем вас на смерть,так что ступайте с Богом! ? Там всё слишком туманно. Молодая армия… один год срочной. Дурку вроде опять открыли… скоро два года как… и ктож там только не учится. Я тоже люблю её. Молодую армию… А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. И всё так просто? Было бы интересно поговорить об этом( и не только). Да, мои вопросы слишком прямолинейны и слишком общи. Но только по причине нахождения на данной дрочилке. А мы похоже уже обсуждали эти вопросы в другом месте? Вобщем не буду больше засорять тему. Она действительно интересна. |
Феофилакт | |
|
(LC Mark @ 15.10.2015 - время: 21:56)...Наши союзники и "друзья"... Наши sworn friends-заклятые друзья. :-))) |
Рекомендуем почитать также топики: "История" от РПЦ Точка отсчёта нашей новой истоии Что напишут через 100 лет в учебниках истории Сколько лет российской государственности? 12 июня |