Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|
|
А очень просто. В представленном тобой орывке сказано: 1."Летя над слоем рваных облаков". - Если уж Харманн заметил Илы, значит были просветы 2. "И они полностью забыли о своих хвостах" - значит Хартман что-то увидел.) Из этих двух допущений я и исходил в своих выводах...))) |
 Семёныч
|
|
|
Тут упоминали книгу Липферта. Книга интересная, явно лётчиком написана, но тоже куча непоняток. Когда Липферт летал на машине товарища (фамилилию не вспомню) Ручка газа в его самолёте была законтрена на максимальных оборотах. Это может ошибка переводчиков? Взлетать, или садиться на вертлявом Мессере на полном газу... Кстати, Липферт хорошо описывает атаки на ИЛы. Если разогнаться хорошенько и сверху "упасть". Вот только сам Липферт на высокой скорости так и не научился стрелять метко. Предпочитал летать "Мускулами", вот и заклинивали постоянно пушки и пулемёты от перегрузок. А вообще этот гад много наших настрелял.
|
|
Art-ur
|
|||||
|
1. Это в том месте где Липферт описывает причуды Захсенберга?Она не была законтрена. Просто Захсенберг по всей видимости, постоянно открывал дроссель полностью, из-за чего со временем в других положениях дросселя двигатель стал работать неровно. Честно говоря не могу понять как это могло произойти.)))) Однако Липферт не пишет, что он не мог поставить сектор газа в какое-то положение кроме максимального. Вот сам отрывок:
2. Да но он никогда не писал, что Ил было просто сбить. Даже на шестом Густаве он описывает по 3-4 захода на один штурмовик. |
||||
|
OmarSS
|
|||
|
Нормально воевали. Просто брать критерием эффективность ВВС по количеству сбитых не то. Немецким и нашим летчикам просто другие задачи ставились. Не..скорее задачи одни и те же..методы разные. Немецкие истребители решали наступательные задачи- «расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск; занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами. Наши же «ястребки» использовались в основном для прикрытия наземных войск путем воздушного патрулирования над занимаемыми ими районами; для прикрытия штурмовиков и бомбардировщиков путем их сопровождения. То есть перед немецкими в основном ставилась задача уничтожения самолетов противника. У нас же - Полевой устав РККА - «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции». Приоритеты малость другие. Допустим задача прикрытия переправы. Не дали прицельно отбомбиться но не сбили ни одного - задача выполнена, если сбили хоть сто бомберов, но переправа разбита...все вызов на ковер с последующими оргвыводами. У немцев же...самое главное сбил пару самолетов..и никто не пожурить из начальства, что допустим русские штурмовики части моторизованной дивизии в капусту превратили. |
||
 Тепло-техник
|
|
|
Также можно вспомнить.что Люфтваффе в следствии эгоизма Геринга все же не особо увязывало свои действия и успехи с действиями сухопутных сил и флота. Тем более,что Геринг презирал и Кейтеля и Редера. |
|
OmarSS
|
|
|
Меня в этом описании заинтересовали не детали сбития наших штурмовиков, а то что никакого телодвижения начальства о подтверждении сбитых не сделало. По радио "наболтал" себе и обратно домой, там уже подготовились к пирушке. Вполне могло быть что три раза отстрелялся по одному илу...кадры есть...все три сбитых, а того одного ведь мог и не сбить. Наши ветераны летавшие и на штурмовиках и бомберах это заметили. По-моему у Драбкина есть в разговоре с бывшим летчиком-штурмовиком, который оказался один и его атаковали два мессера - почему не сбили? А зачем. Каждый отстрелялся по мне и все. Каждый по илу себе записал. Примерно такой ответ ветерана, дословно не помню.
|
|
Marinw
|
|
|
Скоро будем писать про асов НАТО. По норме боевой летчик должен летать в месяц не менее 60 часов. Наши летают 40 (нет техники и керосина), а летчики НАТО - 160 часов.
|
|
|||
|
|
||
|
Art-ur
|
|
|
Да чего-т получается норматив по 40 часов в неделю или 8 часов в день при пятидневной рабочей неделе. Задолбаешься летать...
|
|
Art-ur
|
|
|
Съемка фотопулеметов немецких истребителей на Западном фронте. В некоторых случаях явно непросто сказать насколько сильно поврежден самолет, и выйдет ли он из строя. Харрикейн, кажется это он на первых кадрах, удивительно стойко держит удар! А у нас говорили, что он от первого попадания вспыхивает... |
|
OmarSS
|
|
|
Посмотрел. И раньше видел такие съемки только на Восточном фронте. Как Лагг-3 подбили, кстати распространенное видео, часто используют в программах про авиацию Второй мировой. Иногда да..действительно...стреляет..щепки летят..упал самолет..нет...или вернулся на базу где его подшаманили и назавтра опять в бой...только на совести летчика и его напарника. По крайней мере наши ветераны так считают, что Харрикейн легко загорался. Наверное в сравнении с нашими истребителями. Это сообщение отредактировал OmarSS - 03-12-2011 - 22:27 |
|
Прораb
|
|
|
По сравнению с современными самолётами скорости атаки не сильно изменилиссь (600-800 против 400-600) !!! не возможно в одной атане сбить три самолёта (если только они не стояли друг за другом), ВРАНЬЁ. Да и что считать подбитым самолётом (танком). У наших: подтверждение наземных войск ( с нахождением сбитого самолёта.); потверждение лётчиков шедших в группе, и самое главное: фотопулемёт (который ДАЛЕКО не у всех ЛА был установлен)
|
|
Art-ur
|
|
|
 Та самая, ставшая в последнее время знаменитой, 332-я истребительная авиагруппа, набранная из темнокожих ребят о которой сняты фильмы "Пилоты из Таскиги" и "Красные хвосты". На заднем плане краснохвостый "Мустанг" из этой группы с надписью "Stinky" - "Вонючка". Эти парни сбили 261 немецкий самолет. |
|
OmarSS
|
|||
|
Случайно не из этой авиагруппы Кожедуб сшиб двоих?))) Так как один из сбитых был негр, который на вопрос кто их сбил ответил - красноносый фокке-фульв))) |
||
|
Art-ur
|
|
|
Возможно. Американские пилоты на самом деле имели дело с большим по видам машин авиапарком Люфтваффе, чем советские пилоты. Кроме того, они практически не изучали советские самолеты. Поэтому они вполне могли спутать Ла-7, с FW-190, или Ta-152.
|
|
Irochka117
|
|||
|
А Та-152 широко применялся? или это были отдельные опытные машины? Сколько их успели сделать? |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Ну около 70 штук, насколько я знаю построили. Но отличить Ta-152 от длинноносой доры было проблематично. Тем более для неопытных пилотов. Но фишка состояла в том, что американцы уже несколько лет летали над территорией Рейха, и чего они в этом небе только не видали! Включая такие ужасы как Do-335, к примеру. Самое главное, что показания американского пилота подтверждают тот факт, что злого умысла в его действиях не было. Он действительно просто перепутал машины, приняв Лавочкина за FW-190. А вот Кожедуб сознательно сбивал американца. |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Спасибо за статистику То, есть вы хотите сказать, что Кожедуб имел полетное задание снести янки? Может быть он просто защитился от нападения единственным возможным способом - убить нападавшего. пока он не убил тебя? |
||
|
OmarSS
|
|||
|
И правильно сделал...если иного выхода не было. Есть две версии. 1. В конце Великой Отечественной войны американскими лётчиками в зоне действий советской авиации были сбиты несколько советских истребителей. И. Н. Кожедуб вылетел и лично подбил два американских истребителя, что бы утихомирить союзников. 2. В книге Николая Бодрихина «Советские асы» приведены несколько иные обстоятельства этого эпизода: Кожедуб отогнал от американского бомбардировщика атаковавшие его немецкие самолёты, после чего был сам атакован американским истребителем с очень большой дистанции. Кожедуб сбил два американских самолёта; судя по словам выжившего американского лётчика, американцы приняли самолёт Кожедуба за немецкий Фокке-Вульф. |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Из рассказа самого Кожедуба (если это конечно его рассказ) он полез отгонять немецкие Bf-109 от строя американских бомбардировщиков - B-17. Истребители эскорта атаковали его с большой, ок. 1 км дистанции. После чего Кожедуб решил: "Кому огня? Мне?" И с этой мыслью зашел на развороте в хвост американской паре и расстрелял оба самолета. Разберем ситуацию с позиции американских пилотов. Они сопровождают свои бомберы и вдруг видят на дистанции ок. 1 км тупоносый самолет, открывающий огонь возле их подопечных. Кто это может быть? Сбить они его пока не могут, только отогнать - открыли огонь c большой дистанции. Ну собственно больше они ничего сделать и не успели... В то же время сам Кожедуб, перед открытием огня видел белые звезды на бортах истребителей. О чем сам пишет. Один пилот погиб. |
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Вообще то ситуация интересная со всех сторон. Например с такой стороны - эффективность сопровождения бомбардировщиков американскими истребителями: возле Б-17 летают Bf-109, их отгоняют почему то советские истребители, а американские истребители наблюдают эту картину с расстояния не меньше километра от места событий. Вот в книге Василия федоровича Голубева (командир 4ГИАП БФ, надо взять последнее издание) есть эпизод с описанием налета Пе-2 Василия Ивановича Ракова (командир 12 ГППБ БФ) на финскую базу ВМС. У нас прикрытие бомбардировщиков осуществлялось совсеееем иначе. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:53 |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Ну а как Вы представляете себе группу В-17 в составе скажем 600 самолетов? Это же не восьмерка Пешек, правда?))) |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Ну, группа в 600 Б-17 это наверное очень редкий, если не единичный случай. А вообще группа бомбардировщиков машин 60 эшелонированная по фронту и по высоте, патрулируемая выше и с флангов не меньшим количеством истребителей. У истребителей обязательно выделяется группа резерва, находящаяся значительно выше и сзади с задачей занять место группы, выходящей на перехват обнаруженного и атакующего противника. Задача истребителей - не допустить атакующего противника к сопровождаемым самолетам. Да, наши масштабы были конечно поменьше - 1-2 девятки Пе-2, но и истребителей сопровождения было меньше. А американцы пропустили чужие самолеты дважды - сначала немцев, потом наших. |
||
|
Art-ur
|
|
|
Видите-ли, точного описания боя нет. Построение не известно. В любом случае Кожедуб точно знал, что атакует американцев, а американцы были уверены, что атакуют фашистов.
|
|
Irochka117
|
|||
|
Кожедуб точно знал, что был атакован |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Боярыня Морозова Нейтральные страны Европы Танковое сражение под Прохоровкой. Катынь Ваш самый любимый монарх? |